28 августа 2010: PumpLords (Kiev)

[Saboteur]

28 августа, 2010 года...
В субботу..
в ТРЦ "Глушники" в г. Киеве...



Приём ваших эпичных степчартов продолжается по адресу zdreni@gmail.com

P.S. Анонс в сообществе:
http://community.livejournal.com/ru_pump_it_up/344206.html

UPD. Последний анонс:
http://community.livejournal.com/ru_pump_it_up/346810.html

[Abadon]

Если бы подробно расписали что это да как -_-

[Gremlin]

Обычный чемп с необычными условиями.

[Abadon]

Я не шарю глушнки. ам случайно не про?

[phylosoph]

Это наш гараж там есть все что хочешь

[Gremlin]

То, чего я хочу, там нет! Я это ещё не сделал.

[Haru-chama]

Как ни странно, плюсану Гремлина

А чемп будет на движке Прошки, да 

[phylosoph]

ОФИЦИАЛЬНЫЙ АНОНС

[Gremlin]

Наверное, надо было карту для несведущих  запостить, или обьявить сбор возле метро Палац Украины в какое-то время, шоли. О_о

[Gremlin]

В общем, это вряд ли кому-то пригодится, но все же.



Ключевые моменты:

• Выйти из перехода метро по другую сторону от Дворца Украины.
• Пилять прямо и перейти улицу Горького.
• Пилять прямо дальше, перейти ещё одну улицу и там пройти, как показано на карте.
• Перейти мост над речкой-вонючкой, заключенной в узкие бетонные берега, гордостью Киева, Лыбедью. Сразу за мостом увидеть вход в гаражный кооператив.

В гаражах:

• Идти прямо метров 100, на первой развилке идти налево в горку (вгорка налево там очевидная).
• На второй почти развилке идти снова налево, вдоль забора, за которым рельсы.
• ...до первого шумного людного места, или просто до гаража (двухэтажного) №196 (кажется) с надписью "Глушники" на фасаде.

[Abadon]

Это наш гараж там есть все что хочешь

А я думал какойто развлекательный центр.
И вобще ты врешь - там не все есть. Меня там нет. 

[phylosoph]

Меня там нет. 

хм, не думаю, что это страшно

[Gremlin]

Такой бравый эгоцентризм начинает смущать даже невозмутимого меня. х)

[Dino]

Это наш гараж там есть все что хочешь

И вобще ты врешь - там не все есть. Меня там нет.  

Философ же правильно написал — «там есть всё что хочешь». Твоё присутствие, очевидно, не попадает в список пожеланий к гаражу.

[Abadon]

Да, как прошло, есть видео?



Лишнее убрано.

[acidburn]

ну раз видео до сих пор нет - значит удалось на славу

[phylosoph]

с видео всегда тяжко, кое-кто записывает и лушпачит

[Dino]

с видео всегда тяжко, кое-кто записывает и лушпачит

Да не вопрос, ребята. Могу все 120 гигабайт выложить, вы скажите только куда
А если вы про «резать, пережимать и т.д.», так одна засада есть — подходящего софта под разрезание AVCHD без пережатия пока не найдено. Я, конечно, экспериментирую, но это не моментальное дело. Если кто хочет порезать сам — так я даже рад буду, могу и пережать потом без проблем.

[acidburn]

а что там такого, где требуется HD без пережатия? 
Сжать в VGA-h264 и залить на ютуб - делов-то.. Ну в крайнем случае организовать торрент-раздачу для ценителей несжатого контента

[Dino]

а что там такого, где требуется HD без пережатия?  

Для разрезания требуется. Чтоб я не выгрызал двухминутные бои по полчаса пережатия на каждого. Для пережатия у меня отдельные скрипты есть, которые я буду натравливать уже на отдельные вырезанные куски.

Есть вариант, конечно, "резать и тут же сжимать". Вариант мне не нравится тем, что, во-первых, не всегда разрезы в итоге получаются удачными (отрезал лишнее), и надо переделывать. Во-вторых, у меня на сжатие стоит хитрая обработка - 1080 @60i превращаются в 540 @60p, это уже настроенные скрипты (avisynth + фильтры + x264), в которых есть только то что нужно и ничего лишнего.

Насколько мне известно, никакие адобы премьеры так не умеют - с одной стороны, они ограничены, с другой стороны, излишне самостоятельны местами. Помнится, когда я пережимал ещё SD-запись премьером (или вегасом, не помню), эта зараза мне при пережатии сделала картинку светлее, хотя я её об этом не просил.

[Gremlin]

А можно для плебеев всё одним куском в DivX и вполне достаточных 24 кадра?
Все самое интересное остается между боями, поэтому целиком лучше. =Р

[Dino]

А можно для плебеев всё одним куском в DivX

А смысл? H.264 эффективнее. То есть либо качество выше при том же размере, либо размер меньше при одинаковом качестве.

и вполне достаточных 24 кадра?

В 24 fps конвертить вообще смысла нет, т.к. он некратен. Можно в 30, но, во-первых, даже в 30 дерганина (я что, один такой зрячий, что ли?), а во-вторых, конвертация из 60i в 60p с меньшим разрешением - наиболее прямой и простой способ.

Кстати, небольшой отступ - кино в 24 fps снимают вовсе не потому, что этого достаточно для плавной передачи движений. Скорее наоборот, этой плавности там намеренно нет (что заставляет многих людей покупать телевизоры с искусcтвенным уплавнением движений, за невозможностью убить кинорежиссёров молотком по голове).

Ну и режим съёмки кино (24p) категорически не годится для записи соревнований, об этом написано на каждом интернетном углу.

Все самое интересное остается между боями, поэтому целиком лучше. =Р

Девять часов видеозаписи не могут весить мало в любом случае. Кроме того, оно было бы интересным, если бы была гарантия попадания всего интересного в кадр. А так как свободных операторов у нас нифига нет, камера единожды наводится на пады при старте записи и так стоит всё время.

Кроме того, я подозреваю, на 10% интересного там 90% тупняка, который раздражал ещё во время ивента, и который никто смотреть не будет.

[Gremlin]

Да хоть и H.264, я не вникал.

Если оставить в стороне вечный спор про дерганину, и "эпилептиков", на неё жалующихся, то, наверное, можно скоренько пережимать все содержимое на одну-две болванки, и выдавать людям на руки.

Тебе ж всегда "ехать" было, чо вдруг "шашечки" заинтересовали? =Р

[Dino]

Тебе ж всегда "ехать" было, чо вдруг "шашечки" заинтересовали? =Р

Так "ехать" в 24fps невозможно, можно только "ковылять"
Мы с Филом как-то тестили его ноут с подключением к ЖК, ну так, для анимефеста чтоб пады подключить. Играли в степмании на этих 24 фпс (другого варианта не было, видеокарта не позволяла). Это был непередаваемый ужас, причём это было очевидно всем игравшим.

В быту же - я дома регулярно, на каждом фильме плююсь на 24 фпс. В кинотеатре, впрочем, тоже. Да и чисто психологически запись в 60 фпс воспринимается гораздо реальнее, "как с камер наблюдения", чем в 24 или даже в 30.

[Gremlin]

24 кадра в кино и в степмании - совершенно разные для восприятия вещи.
Если тебе так невыносимо - сочувствую. Жми в 24 (...или даже в 30) и не смотри.

[Dino]

24 кадра в кино и в степмании - совершенно разные для восприятия вещи.

Надо же, а почему вдруг разные?

[Gremlin]

Элементарно, потому что в кино - ок, а не в кино - не ок. =Р

Я думал, ты уже пережимаешь. >_> Кыш-кыш.

[acidburn]

да выложи пока финал, ну или самое интересное, как есть

А 60 фпс я только одобряю, разница действительно очень большая, даже фильмы теперь смотрю только с true-motion обработкой. Наверное, это памп вызывает обострение реакции 

[Nymphobe]

хотела сделать одно замечание - в погоне за качеством мы теряем самое интересное.
Вопиющий пример - суперХДкамера которая записывала весь чемп имеет настолько узкий угол обзора что ставить ее в тесном гараже было практически некуда. но ее поставили чертикуда а можно было взять простую мыльницу и повеить ее спереди-сверху(и ещеодну снизусбоку) захватив при этом всьоЪ(технику степанья, эмоции участников и зррителей. наещеодну - пролетающие стрелки и результаты) И на выходе получился бы пускай и низкобитрейтный зато полноценный и интересный футедж. Примите во внимание если хотите. А сабж можно смело не ждать - там ничего интересного я гарантирую это.
Ну и конечно все вышенаписанное - мое личное мнение и если кто-либо думает что оно идиотское - я заранее соглашусь

[Ov3rlorD]

Плюсую подругу

[Dino]

хотела сделать одно замечание - в погоне за качеством мы теряем самое интересное.
Вопиющий пример - суперХДкамера которая записывала весь чемп имеет настолько узкий угол обзора что ставить ее в тесном гараже было практически некуда.

Претензии не по адресу. Во-первых, она никакая не "супер", кстати, она просто HD.

Во-вторых, у камер подешевле обзор ничем не шире. Я прекрасно помню аналогичные проблемы со своей простенькой JVC.

В-третьих, чтоб обзор был шире, нужна как раз очень приличная камера со сменными обьективами, которая бы позволила поставить нужный обьектив (тоже деньги, кстати) и снимать всё, что надо. Цены на видеокамеры со сменными обьективами я тут озвучивать не буду, чтобы не пугать.

но ее поставили чертикуда а можно было взять простую мыльницу и повеить ее спереди-сверху(и ещеодну снизусбоку) захватив при этом всьоЪ(технику степанья, эмоции участников и зррителей. наещеодну - пролетающие стрелки и результаты) И на выходе получился бы пускай и низкобитрейтный зато полноценный и интересный футедж.

В-четвёртых, если бы вы нашли нормальный крепёж сверху, можно было бы закрепить и ту камеру, что есть. Почему-то никто не потрудился. Ну я-то, понятно, нифига не оператор, а предпочитаю снимать то, что интересно мне, т.е. только бои.

В-пятых, ни один фотоаппарат нормально не отработает... да не то что девять часов, даже час вряд ли на аккумах протянет. А от розетки они, если недорогие, питаться не умеют, а те, что умеют - их мало, они типа "профессиональные" и стоят не дешевле моей камеры.

А кроме того, большинство, если не все, фотоаппараты принципиально не предназначены для долгосрочной съёмки видео, через некоторое время матрица у них начинает шуметь (от нагрева) и качество резко деградирует. Видеокамеры потому и стоят так, что матрица у них принициально другая.

Вообще претензии по сути правильные, но только вот выводы сделаны неверные. Дешёвая техника тут ничем не поможет. Возможно, проблему бы решили две видеокамеры, поставленные в разных точках, и человек, желающий сначала активно поработать оператором (все девять часов), а потом ещё и поморочиться с монтажом.

А то у меня возникает ощущение, что вы хотите профессионального качества операторской работы и монтажа для любительского увлечения Ну можно сделать, не вопрос - пригласить видеооператора из тех, что свадьбы снимают. Будет вам и ракурс, и монтаж, и формат какой угодно. Но небесплатно, само-собой. Или, может, кто-то тут сам горит желанием монтажом заняться?

[pyro__maniac]

для крепления выше можно использовать что-то такое:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13610
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.32974

не знаю как к камере Дино, а вообще бывают "расширители" для фотиков - такие насадки, изменяющие фокусное расстояние.

[Dino]

для крепления выше можно использовать что-то такое:

Кстати, я как-то упустил момент... А что, если камера будет свисать, так она ж снимать всё будет вверх ногами. Это что, потом переворачивать при монтаже? Изврат какой-то...

не знаю как к камере Дино, а вообще бывают "расширители" для фотиков - такие насадки, изменяющие фокусное расстояние.

Так они, наверное, на сменные обьективы ставятся?

[acidburn]

не знаю как к камере Дино, а вообще бывают "расширители" для фотиков - такие насадки, изменяющие фокусное расстояние.

Эти все фишаи, которые крепятся к ультразумам и полупроф. камерам - баловство, дико мылят по углам. Нормальное качество даст только сменный объектив.

Насчет мыльницы поддерживаю - шум от нагрева матрицы там еле виден и им можно пренебречь. Мой текущий кодак снимает пару часов hd 720p на одну зарядку легко, больше не пробовал - ну и вход для питания есть у 90% мыльниц.
Захватить широкий угол тоже не проблема - двухсотбаксовый самсунг wb500 или касио h5 имеют 24мм, камер с 25-26мм еще больше.
А дешевые зеркалки вообще уже пару лет захватывают рынок видеокамер, и довольно успешно.

[Dino]

ну и вход для питания есть у 90% мыльниц.

Да? А почему-то когда я интересовался в магазинах, могут ли они работать от розетки, мне отвечали отрицательно.

И опять же, я всё больше склоняюсь к мысли, что нормальную съёмку ивента без человеческого вмешательства сделать не получится. Нужен оператор. Который все девять часов будет туда-сюда мотаться с камерой. Если камера статична, то либо она снимет что-то узкопрофильное, на что наведена, либо снимет всё в целом и ничего конкретного. Вот потому и вопрос - желающие быть операторами есть? Потому что я посмотрел на расценки профи и они меня не радуют.

[acidburn]

Да? А почему-то когда я интересовался в магазинах, могут ли они работать от розетки, мне отвечали отрицательно.

Скорее всего потому что БП в комплекте не идет, как у видеокамер - нужно подбирать отдельно. А вход DC 3V или 5V есть почти везде. А, есть одна реальная проблема у мыльниц - ограничение по непрерывной длине. Обычно в районе получаса, ну где как. Хотя если живой человек снимает - несложно кнопку лишний раз в промежутке нажать.

Расценки у профи потому такие, что они снимают на свою крутую аппаратуру и потом монтируют. Я бы теоретически мог поснимать, но вечно занятой.

[pyro__maniac]

Кстати, я как-то упустил момент... А что, если камера будет свисать, так она ж снимать всё будет вверх ногами. Это что, потом переворачивать при монтаже? Изврат какой-то...

Ну можно придумать какую-нибудь скобу, прибитую к потолку, и размер которой позволит разместить в ней камеру и "штатив" в нормальном положении. Горилла-под, по-идее, держится и на вертикальных трубах - просто его на 90 градусов изогнуть и все.

Так они, наверное, на сменные обьективы ставятся?

Ну это именно насадка - там не надо менять объектив, просто снимешь на мылке специальный кожух (он оч незаметный), и ставишь в гнездо насадку. Но товарищ acidburn правильно заметил про искажения, хотя, с другой стороны, возможно, эти искажения не будут столь бросаться в глаза большинству людей (см посты Гремлина :Ъ).

[Dino]

хотя, с другой стороны, возможно, эти искажения не будут столь бросаться в глаза большинству людей (см посты Гремлина :Ъ).

У меня есть подозрение, что если пожертвовать качеством в угоду мнению каждого, на выходе получим какое-то г как с вебкамеры (а что, сейчас сюда придёт Нимфоб и скажет, что он такое вполне согласен смотреть).

А я заведомо г могу сделать только за деньги и если заказчик согласен (по работе приходилось и такое). На энтузиазме делать г только потому что "кого-то устроит" - неинтересно, нет морального удовлетворения.

[pyro__maniac]

ну я говорил в шутку. Реально, ты же доволен изображением с плазмы за 800 баксов, а кто-то недоволен монитором 26" за 1000. То есть надо погуглить эти насадки, посмотреть тестовые видео, возможно, ты ими удовлетворишься.

[Dino]

Реально, ты же доволен изображением с плазмы за 800 баксов,

Я? Доволен? Да ты смеёшься Это недорогая плазма, предназначенная под степманию. А что на ней виндовый текст говняно выглядит, как и прочее GUI, признаёт даже наш "зрячий" Гремлин.

То есть надо погуглить эти насадки, посмотреть тестовые видео, возможно, ты ими удовлетворишься.

Ну так как они по-английски-то называются?

[acidburn]

Ну так как они по-английски-то называются?

гугли по словам fisheye и wide angle

В реальности картинка будет примерно такая: http://www.yegru.com/photos/fisheye_review/fisheye_wo_zoom.jpg
На камере надо добавить зума, чтобы не было черных краев, но мыло по боками останется.

[Dino]

В реальности картинка будет примерно такая: http://www.yegru.com/photos/fisheye_review/fisheye_wo_zoom.jpg

О фак, какой пипец. Вы с ума сошли - это ещё хуже, чем съёмка в 30 fps. Нет-нет, такое только за деньги Или пусть кто-то другой снимает, желательно на свою камеру.

[pyro__maniac]

Товарищ acidburn, как видно, не очень в теме. Я говорю об этом:
http://buycamcorder.org/sony-wide-conversion-lens-vcl-hg0737c-sony-camcorder-hdr-sr11-test.camcorder
видео там вполне показательное.

[Haru-chama]

да уймитесь вы. приеду - с мыльницы выложу парочку интересного

[acidburn]

Ну я специально взял пример экстремального фишая. А что, речь именно о Sony HDR-SR11 идет?
Вообще за цену этой камеры можно взять пару зеркалок с 1080p и китовым широким углом 18мм, и еще останется. Причем по прорисовке, шумам и светосиле они порвут соню легко.
Мне влом пересчитывать ее ФР в ЭФР, но навскидку там в районе 37 мм, с насадкой 0.7 - будет 26мм. Причем насадка стоит как мыльница с 24мм, что тем более теряет ее смысл. Не говоря уже о том что аберрации там наверняка тоже есть, не зря на трубе выложили 360p и не больше.

Какое у нас тут полезное обсуждение выходит  

[Docik13]

А я заведомо г могу сделать только за деньги и если заказчик согласен (по работе приходилось и такое). На энтузиазме делать г только потому что "кого-то устроит" - неинтересно, нет морального удовлетворения.

Ой, браво, за такие слова. Тяжело, когда нет морального удовлетворения.

[Dino]

Кстати, кто там говорил, что фотоаппарат — замена видеокамере?
Вот вам — «Sony A55 перегревается при записи видео». Причём там в комментариях пишут, что «а вот Samsung NX10 пишет видео по 20 минут непрерывно» — типа это очень круто

[acidburn]

Ну это единичный случай(it's a sony ), а так - давно и клипы и даже фильмы снимают на фотоаппараты. Массово это началось два года назад с нашумевшего видео - http://q3d.livejournal.com/30351.html
У самсунга просто первыми появились мыльницы, которые могут HD больше чем 5-10 минут, потому самсунгисты этим гордятся. Мой старый кодак, которому уже больше 2 лет - снимает HD полчаса, VGA час, QVGA не помню, вроде неограниченно. И это не из-за перегрева, дело в буфере ключевых кадров. Можно писать непрерывно кусками, если это нужно, и честно говоря - мне эти ограничения не мешали ни разу. И сейчас уже дофига аппаратов, где этого нет.

Но что-то мы отвлеклись от темы, где обещанное супервидео с суперкамеры? Больше месяца прошло.

[Dino]

Ну это единичный случай(it's a sony ), а так - давно и клипы и даже фильмы снимают на фотоаппараты.

Угу, снимают, но по кускам, о чём и речь. Я не слышал, чтобы какой-то из фотоаппаратов писал непрерывно часами.

QVGA не помню, вроде неограниченно.

QVGA вообще не рассматривается. Да и VGA... слишком кирпичен.

Но что-то мы отвлеклись от темы, где обещанное супервидео с суперкамеры? Больше месяца прошло.

Я его не трогал, т.к. не было времени. Все желающие могут забрать 110 гигабайт отснятого материала и работать с ним самостоятельно

[acidburn]

Ну загрузи хотя бы пару роликов на ютуб, самое интересное. А то выходит - то ли было, то ли нет..

[Si]

Вы меня простите, пацаны, но за то время, пока вы пиздели по поводу алгоритмов сжатия и сменных объективов, можно было раза четыре порезать и выложить что-либо интересное.
Как-то так.

[Dino]

можно было раза четыре порезать и выложить что-либо интересное.

Да, это если пацанов хлебом не корми — дай видео пережать, и забот у них никаких нету.

[Si]

Но время ж чесать пальцы о клаву было!

[pyro__maniac]

эй, товарисч, ты свой гонор подальше засунь. Съёмка видео - занятие добровольное, никто никому ничего не обязан. К тому же, Дино не раз предлагал взять у него исходники, но никто не захотел этим заняться.

[Ov3rlorD]

Во внешний шлюз его...

[Gremlin]

Сивка не сайлон!