Почему не растёт коммюнити

[Zmey]

Последнее время практически нет притока новичков, а старые игроки понемногу уходят. Как вы считаете, в чём причина, и что можно сделать, чтобы это исправить?

[Gremlin]

Комьюнити нужен "Растишка"!

[Dino]

Последнее время практически нет притока новичков, а старые игроки понемногу уходят. Как вы считаете, в чём причина, и что можно сделать, чтобы это исправить?

Давайте для начала выясним, кого мы в коммюнити считаем, а кого нет? Я знаю, например, что на итг и на про и на всякие обычные пампы время от времени (раз в неделю) приходят никому не известные девочки, отстепывают свои один-два кредита (я не приуменьшаю) и уходят. Считать их в коммуну? Лично я не стал бы.

Соответственно, если мы повышаем планку требований к участникам коммуны до - регулярных тренировок, интенсивного роста навыка, вливания в тусовку - ответ приходит сам собой. Таких людей банально мало. Как и в любой сфере.


А вот часть насчёт "почему уходят старые игроки" - вопрос отдельный. Кто-то устал задрачивать один конкретный автомат, например. Даже мне на NX иногда просто нечего выбрать постепать - это надоевшая шара, то надоевшая жесть... А между прочим, миграция между автоматами работает не только в сторону памп->итг, но и в обратную, я одного такого человека знаю. Так что есть подозрение, что много разных автоматов (и не только танцевальных) могли бы дольше поддерживать интерес к ритм-играм у "старичков". Посмотрите на москвичей с их Варшавкой, например.

[JAM]

А многие ли беманьяки что-нибудь делают, чтобы привлечь новых игроков? Вряд ли. Большинство просто не замечает новичков. Многие при виде того, как кто-то пробует Easy Station думают: "Лишь бы они побыстрее засрали свой кредит и свалили нахрен" или нечто подобное. Термин самовлювлённые задроты, как эгоисты применим здесь, как нельзя кстати. Реально чем-то помогают новичкам лишь единицы.

Не из всех новичков получается что-то стоящее. Большинство остаётся казуалами. Но кому-то, возможно, не хватает небольшой помощи, всего пары советов, чтобы получить на автомате что-то кроме F и ходить на него регулярно. Кого-то достаточно познакомить с бемани-тусовкой.

Райму говорил как-то, что "текущее количество игроков всех устраивает". Но это сейчас, а раньше "все приводили на автомат друзей, а те -- своих друзей". Сейчас этим никто практически не занимается. Все стеняются предстать в роли клоуна перед своими друзьями. Если ничего не делать по привличению новых игроков, то сообщество будет расти только за счёт самомородков, которые добились всего сами и сами же узнали о сообществе без посторонней помощи.

[Ov3rlorD]

17 (48.6%) - Это тот процент людей, который узнал про PIU От знакомых/друзей а значит "приобщать" друзей к Ритм-играм, безусловно, это самый эффективный способ.Но...
1)Рассказать об автомате на словах очень сложно, нужно обладать неслабым красноречием, чтобы достойно описать автомат.
 Я, например, частенько захожу в Компьютерный клуб под домом, где вспоминаю свою шальную молодость =) и меня, несколько раз, знакомые заставали за просмотром роликов на Youtube или же чтения форума. И на естесственный вопрос - "ЧТо это?"
Я отвечаю - "Памп. Надо нажимать как можно точнее стрелки на платформе, ориентируясь на экран и музыку" посмотреть со стороны - идиотизм... Лично я бы подумал именно так. Я это к тому, что пока человек не увидит автомат в живую и не попробует на нем сыграть, безполезно убеждать его насколько Пиу\итг\ддр крут.
2)Ритм-игры это то, на чем нельзя стань самым-самым крутым сразу или даже очень быстро. Каждый из нас знает, что к этому нужно приложить немалые усилия. И вот, к примееру, я привел друга, показал как играю я, допустим его зацепило, он сказал круто, то се... Ну и он меня спрашивает - "А долго надо ходить, чтобы уметь так прыгать\бегать\скакать\вотевер, я ему честно отвечаю, например - "Пол года". Возникает мысль: " Это мне надо пол года тратить время, деньги чтобы уметь бегать так! И это я буду, получается, самым холодным нублом среди всех остальных и меня каждый про будет этим гнобить(хотя это совсем не так, нууу почти не так) ну его нах..." Как обьяснить человеку, что Памп\итг\ддр хорош тем, что ты радуешся каждой своей маленькой попеде, неудачи только раззадоривают, заставляя штурмовать автомат снова и снова. Как обьяснить, что игрок может получать удовольствее валяясь на аркадных плитках не чувствуя ног, от того что он отбегал до конца трек который на несколько уровней превышает его скилл.
Вобщем приобщать новых игроков и дать им выход на задротский про уровень это очень сложно, но это не имеет ни малейшего значения, потому что у нас, как верно заметил JaM, никто этим просто не хочет заниматся. Неплохой шанс привлечь новых игроков дают чемпионаты, но они слишком редкое явление, чтобы они могли стать сильным источником. То же самое касается "самородков".

[Fokusnik]

У нас, в Воронеже, с комьюнити все нормально. Знакомые приходят, смотрят, пытаются что то сделать, ругаются какой плохой автомат, а потом просят их позвать наследующий раз и обещают себе, что возьмут кроссовки вместо гадов. Иногда я просто проедаю людям мозг, разговорами о пампе с надежндой, что скоро свожу их туда. Главное что бы у человека получились первые результаты, ему сразу захочется повторить это, либо сделать что нибудь ещё. На моей практике такое было не раз, что человека чуть ли не зауши затаскиваешь на памп, а потом за эти же уши пытаешься вытащить.

[Nymphobe]

Уважаемые господа,  уважаемый Змей.
Сообщаю вам свою имхо, что вся эта петрушка будет сворачиватся гдето года на два. А сейчас для тех кто остался, и для тех кто все еще танцует могу лишь пожелать чтобы помнили что мы не только бемани но еще и комьюнити)
Дякую)

[Voltron4eg]

Согласен с Нимфобом в том плане, что Бемани - это прежде всего комьюнити. Без комьюнити - это просто унылое задротсво, которое мало кто разделяет. По себе сужу - тех игроков, с которым я сталкивался на начальных этапах своего увлечения почти не осталось. Они либо уехали, либо забили, либо просто ушли в другие, скажем так, области. А ведь именно они повлияли на мой выбор увлечения. Плюс само комьюнити имеет очень ярко выраженную специализацию - это памп, который лично мне не сильно нравится. Однако это не вина комьюнити, а обстановка с 4х-кнопом в стране в общем и в Киеве в частности.

Лично от себя добавлю: по мере сил я пытаюсь завлечь новых людей (в основном своих знакомых), но как уже показали предидущие ораторы - довольно сложно оказать такое влияние на человека, чтобы ему понравилось работать над собой для достижения более серьезных результатов при игре.

[Floyd]

для этого нужен определенный склад характера. Несказать, чтоб задротский, но тяга к самосовершенствованию и некоторая доля честолюбия должна присутствовать.

[Dino]

Сообщаю вам свою имхо, что вся эта петрушка будет сворачиватся гдето года на два.

В смысле - в связи с кризисом притока новых людей практически не будет?

[Dino]

тяга к самосовершенствованию и некоторая доля честолюбия должна присутствовать.

Вот именно. И ещё человек с таким складом характера должен интересоваться автоматами. Как я и говорил, такое - редкость вообще.

[Nymphobe]

вообще сейчас наблюдается большое количество людей регулярно прыгающих на хардах, и парой годов раньше они бы были ценны комуне, а сейчас мы их почемуто за людей не считаем - и они без комунны тоже понятно не развиваются) или развиваются но мы об этом ни разу не догадываемся)

[Zmey]

Предлагаю конкурс - кто больше новичков сможет привести в коммуну. Успешно отакованным считается чел, который сдался на 6-й левел.

Кста, раньше мы часто собирались - шашлычки, кафешки етц. Было бы неплохо возродить эту практику.

[Dino]

они без комунны тоже понятно не развиваются

Утрируя, могу констатировать, что настоящему задроту коммуна для развития не нужна, а не-задрот в задрота даже при наличии коммуны не превратится.

[Zmey]

Кста, как насчет собираться всем клубом два раза в месяц в каком-то условленном месте (Караван)? Можно было бы и знакомых на эти встречи приглашать.

[Griever]

Потому что уже давно не Революция и не Танцевальная

Плазма - это плюс в плане перфоманса, ящитаю. Пускай ещё разных фишек придумают... uBeat - это в правильном направлении

[Nymphobe]

Утрируя, могу констатировать, что настоящему задроту коммуна для развития не нужна, а не-задрот в задрота даже при наличии коммуны не превратится.

меня из незадрота в задрота именно комунна и зделала. и те кто был после меня наверное(хотя не буду за них расписываться) тожы

[KVP]

Давайте проведём эксперимент - расчленим Дино и сожжём. потом посмотрим, будет ли приток новичков или нет.

[Dino]

Давайте проведём эксперимент - расчленим Дино и сожжём. потом посмотрим, будет ли приток новичков или нет.

Дино, в общем-то, и так на аркадах практически не появляется.

[Anutik]

раньше комьюнити имхо дружнее было...действительно организовывались всякие встречи не на пампе, хотелось втянуться в него.
сейчас как-то не так. а на новичков действительно скорей косо смотрят, чем ободряюще -_-
надо быть дружелюбнее 

[Dino]

раньше комьюнити имхо дружнее было...действительно организовывались всякие встречи не на пампе, хотелось втянуться в него.

Кажется, я начинаю понимать разницу в наших подходах. Скажем, есть у меня несколько кругов знакомств. Помимо бемани-коммуны, это ещё и знакомые по работе, и знакомые просто, и старая тусовка с форума ITC, и так далее. Так вот, скажем, когда я хочу пойти в кино или на каток, то я выбираю тех, с кем это интересно было бы сделать, а не обязательно с людьми из бемани-тусовки.

В случае же с бемани нас обьединяют определённые общие интересы (это не только задрачивание, но и всякая смежная тематика), и мы общаемся в основном по этим интересам. А зачем общаться по другим? По другим у меня и другие знакомые есть.

а на новичков действительно скорей косо смотрят, чем ободряюще -_-

Ну, конечно, на заре становления коммуны новичков встречают радушнее. Но я не сказал бы, что сейчас наблюдается какое-то такое страшное отторжение. Просто более взвешенный подход - хочется тебе быть в центре внимания, душой компании и т.д.? Ну тогда проявляй себя сам активно.

[Anutik]

Ну, конечно, на заре становления коммуны новичков встречают радушнее. Но я не сказал бы, что сейчас наблюдается какое-то такое страшное отторжение. Просто более взвешенный подход - хочется тебе быть в центре внимания, душой компании и т.д.? Ну тогда проявляй себя сам активно.

вроде и возразить нечего, с одной стороны,  а с другой - приходит новичок, а там шара, все общаются между собой и как ему проявлять активность? о_о хорошо, если на его робкое "а кто последний?" ответят не "оооо, тут длинная очередь", а все-таки пропустят потанцевать. ну а как сделать, чтобы влиться в компанию - вообще непонятно Оо
(жду от Дино конструктивного ответа)))

[Dino]

вроде и возразить нечего, с одной стороны,  а с другой - приходит новичок, а там шара, все общаются между собой и как ему проявлять активность?

Нууу блин, а как это делать в любой другой тусовке? Тем более вам, дорогие девушки, тут относительная шара - превалирование мужской половины приводит к тому, что девушкам внимания по умолчанию достаётся больше.

о_о хорошо, если на его робкое "а кто последний?" ответят не "оооо, тут длинная очередь", а все-таки пропустят потанцевать.

Я что-то не припоминаю, чтобы нубов нарочно не пускали играть. Надо точно выяснить, кто последний, и следить за очередью - ну так это всем и всегда так приходится.

[Emiji Kigaru]

2)Ритм-игры это то, на чем нельзя стань самым-самым крутым сразу или даже очень быстро.

Ну не скажи... Что-то очень много "нубов" (в моем понимании) достигли моего уровня за 2 месяца тренировак... А я хоть и не марсианин, но и не харды топчу...

Мне страшно, когда приходят новые люди =)) Они все сцуко понимжают мою самооценку! ) Потому что я ленивое шо ппц, а нубы - они не такие =((

[Nymphobe]

как сейчас помню - раньше нюбов которые приходили степать пропускали без очереди, сейчас тоже но иногда а раньше - как правило

[Emiji Kigaru]

депрессивный топик, мне он не нравится!
все ноют, как сейчас хреново, кошмар просто, нубов никуда не пускают, ногами с пада выпинывают...
нуб нубу рознь =) некоторым приятно объяснить, показать и рассказать. а некоторые всем своим видом показывают, что они макаки пришли чиста паржать...

[Dino]

нуб нубу рознь =) некоторым приятно объяснить, показать и рассказать. а некоторые всем своим видом показывают, что они макаки пришли чиста паржать...

Вот кстати да. Но чиста паржать - это клинический, редкий случай. Зато есть нубы, которые "ойдаянесмогу", таких уже и уговаривать лениво, только и машешь рукой, чтоб побыстрее топтали свои нормалы и освобождали пад. Эти вообще могут месяцами с нормалов не слазить. А такое почему-то раздражает.

[Fokusnik]

Я вообще крут! сегодня запустил 2 нубов на тренинг стейшн, все им обьяснил показал, вроде заинтересовались.
P.S. тайм плей на одного человека - зло.

[Pro.G|Tanatos]

*думает а не пойти ли не изловить пару казуалов абы совратить их к задротству*

[phylosoph]

а лучше казуалок

[JAM]

Кста, раньше мы часто собирались - шашлычки, кафешки етц. Было бы неплохо возродить эту практику.

Кста, как насчет собираться всем клубом два раза в месяц в каком-то условленном месте (Караван)? Можно было бы и знакомых на эти встречи приглашать.

Очень здравые мысли.

[JAM]

Что-то очень много "нубов" (в моем понимании) достигли моего уровня за 2 месяца тренировак... А я хоть и не марсианин, но и не харды топчу...

Мне страшно, когда приходят новые люди =)) Они все сцуко понимжают мою самооценку! )

Если они себя лишили Normal'ов и Hard'ов одного лишь задроства ради, это их выбор. Там тоже есть много интересных вещей. Например, после того, как я изучил большинство поворотов на Hard'е, я решил немного поиграть Normal. Как же я удивился, когда на Winter и Bee увидел тоже самое, что на Hard'е, только в 2 раза медленнее. На некоторых фристайлах, оказывается, есть классные замедления под ритм, которые ни на каком другом режиме больше не увидишь. Ты не за 2 месяца достигла этого уровня, зато видела много интересного и прикольного, чего многие пропустили.

раньше комьюнити имхо дружнее было...действительно организовывались всякие встречи не на пампе, хотелось втянуться в него.

Встречи -- это хорошо. Есть правда и обратный пример. Когда-то давно у нас была традиция собираться каждую пятницу на Калужке чтобы потанцевать, пообщаться и т.п. Через некоторое время народ, помимо всего прочего, ещё и отмечал всякие события. Ещё через какое-то время без попойки уже не обходилось. Кончилось тем, что сейчас каждую пятницу там встречаются люди, чтобы побухать. На танцы они уже давно забили.

Чтобы такого не было, лучше всего собираться всем вместе возле автомата, а иногда устраивать что-то типа выезда на природу.

Зато есть нубы, которые "ойдаянесмогу", таких уже и уговаривать лениво, только и машешь рукой, чтоб побыстрее топтали свои нормалы и освобождали пад.

К таким тоже есть свой подход. Ставишь им что-то очень лёгкое, чтобы они получили на этом S и чувствовали себя уверенно. Потом ещё пару раз такое. Некоторые потом сами спрашивают: "Есть ли чего посложнее". Кому-то предлагаешь что-то более сложное, но честно предупреждаешь: "Оно чуть посложнее, но ты пройдёшь"

нуб нубу рознь =) некоторым приятно объяснить, показать и рассказать. а некоторые всем своим видом показывают, что они макаки пришли чиста паржать...

+FFFFFFFF Если я отдыхаю между кредитами, то мне не в лом кому-то что-то подсказать, тем более, если видишь, что человек старается, но во что-то упёрся, а ты понимаешь, во что именно он упёрся. Ну а на конкретных приматов лучше времени не тратить. Можно и поржать про себя, когда они будут фэйлить Witch Doctor #1 (Normal) =)

[Dino]

Если они себя лишили Normal'ов и Hard'ов одного лишь задроства ради, это их выбор.

Почему "лишили"? Я так подозреваю, они могут эти нормалы и харды пройти одной левой вообше.

К таким тоже есть свой подход. Ставишь им что-то очень лёгкое, чтобы они получили на этом S и чувствовали себя уверенно. Потом ещё пару раз такое.

Да можно, можно. Только это уже нянченье какое-то получается. Мне как-то больше по душе коммуна с лозугом "This! Is!! SPARTAAA!!!", если ты понимаешь, о чём я.

[Emiji Kigaru]

Большинство нубов на F берет Кисс ми и прочие полузвезды... Какие тут S!

[Dino]

Большинство нубов на F берет Кисс ми и прочие полузвезды... Какие тут S!

Вот именно. И тут вопрос не в том, кому мы соломки больше подтстелим, а в том, раззадорится человек, даже получив F, или нет. Первые коммуне нужны, вторые - нет, ИМХО.

[tushkan4uk]

В случае же с бемани нас объединяют определённые общие интересы (это не только задрачивание, но и всякая смежная тематика), и мы общаемся в основном по этим интересам. А зачем общаться по другим? По другим у меня и другие знакомые есть.

хм, ты всех друзей разделяешь на категории по интересам?


банально можно рассмотреть проблемы, посмотрев на себя
меня бесят казуалы в виде блондинок, быдла, и пар в виде девушканасильнозатащилапарнянапад и наоборот
дети - дети выводят ужасно (хотя есть один перспективный мальчик, к нему и доли неприязни нет, упорно старается, его уже научили ставить спидмоды)
мне нравится памп, за то, что я чувствую себя частью чего-то непонятного для окружающих, в этом каждый из нас особенный
лично я стала бы разъяснять, что такое памп тем, кто об этом спрашивают
люди, которым что-то интересно, будут искать информацию повсюду.
Живой тому пример я. Когда я впервые столкнулась с памперами, и спросила, сколько они занимаются этим, и как часто ходят, меня отпугнуло количество потраченного времени и денег. Но когда я втянулась в компанию, я поняла что хожу сюда не только задротствовать, но и общаться с интересными людьми. Новые знакомства всегда хорошо. Я поддерживаю идею с конкурсом, это действительно может помочь расширить ряды новичков. Еще, одна дилемма, которую я замечала у зрителей - стеснительность. То, что сковывает людей. Может в какой-то мере комплексы, но это уже, если рассматривать подробней. Для пампа человек должен обладать своеобразной комбинацией качеств, которую я составить не осмелюсь. К примеру, стремительность. На пикники мы ходим, на катки, на роллердроме были (к сожалению провально, но были), в кино, собираемся дома, на пампе отмечаем др. С этим, с моей точки зрения проблем нет.
 Подведу итог тем, что каждому из нас стоит постараться расширить круг комьюнити. Начать можно с конкурса, тогда будет стимул.

[Dino]

хм, ты всех друзей разделяешь на категории по интересам?

Да не то чтобы я делил. Они сами делятся. Например, с кем из памперов я могу пообщаться про нюансы сжатия видео, структуры DVD, работе в видеоредакторе, поля, флаги TFF/BFF, профили H.264? А про велосипеды, вилки-рамы-подшипники-дисковые тормоза-шлемы? А про программирование? А про кино (не на уровне "смотрел властелина колец, понравилось"), а на уровне обсуждений работ Кубрика? И так далее. Если и могу с кем-то про всё сразу - то это очень единичные случаи.

лично я стала бы разъяснять, что такое памп тем, кто об этом спрашивают

Ну я, конечно, стар и циничен, но меня очень бесит вопрос "а что за это дают?" от вроде бы мирных казуалов (они памп с редемпшен-автоматами путают, что ли). А также раздражают очереди на автомат. Так вот по поводу очередей - если тот, кто занял автомат, интересен как игрок (не обязательно моего уровня, а просто видно, что старается) - то это не раздражает. А когда просто казуалы на нормалах - то всё-таки раздражает.

Подведу итог тем, что каждому из нас стоит постараться расширить круг комьюнити. Начать можно с конкурса, тогда будет стимул.

В смысле? С конкурса "приведи больше нубов"? Даю прогноз, что Грему можно ставить первое место, а Змею второе, ну или наоборот; больше этим заниматься никто не будет.

[tushkan4uk]

<3>А про велосипеды, вилки-рамы-подшипники-дисковые тормоза-шлемы?
"а что за это дают?"
<3>В смысле? С конкурса "приведи больше нубов"? Даю прогноз, что Грему можно ставить первое место, а Змею второе, ну или наоборот; больше этим заниматься никто не будет.

ты на МТВ катаешься?) тогда, может со мной)
этих даже казуалами назвать язык не поворачивается, это жлобы =/
я буду этим заниматься, еще Анька... почему бы и нет?

[Dino]

ты на МТВ катаешься?) тогда, может со мной)

Да я по делу катаюсь только. В смысле, дом-гараж-дом или дом-большевик-дом

этих даже казуалами назвать язык не поворачивается, это жлобы =/

Ну это не то чтобы отдельные жлобы. Это народ у нас такой и менталитет соответствующий.

я буду этим заниматься, еще Анька... почему бы и нет?

Ну у Грема со Змеем возможностей больше, а так да... Хотя, на вашей стороне привлекательность же 

[Fokusnik]

Мне как-то больше по душе коммуна с лозугом "This! Is!! SPARTAAA!!!", если ты понимаешь, о чём я.

This! Is!! SPARTAAA!!!

[pyro__maniac]

лололо, дино! Ты починил свой велик? последний раз, когда я его видел, он был в ужасающем состоянии)

Джем, не надо всю комунну ограничивать задротами. Мне кажется это правильным - посидеть с друзьями в фудкорте, поболтать, а потом попрыгать на автоматах в гейм-зоне.

Лично у меня вообще нет желания ни знакомиться с казуалами, ни, тем более, приводить новых. Все оттого, что я заполнил свой круг знакомств, мне не нужно больше. Бывает, что я все же с ними знакомлюсь, но это только когда они чрезвычайно активны и интересны.

чем старше комьюнити, тем оно самодостаточнее. В москве оно разрослось до такой степени, что появились всякие клубы (пресловутый 8бит, пампмениакс), они набирают новых малолетних членов, тренируются, даже чемпы организуют... Но мне, да и многим другим они абсолютно пофиг.
Нужны ли вам такие "новые силы"?

В Европе те же проблемы, что начинаются у нас, уже давно. Как Алз рассказывал, только в германии все хорошо - там оооочень большое комьюнити, дружное, они ездят на чемпы, у них большие инет-порталы. Но там другая специфика, все степают дома на ковриках и падах, автоматов в аркадах там мало.

[phylosoph]

А про программирование?

Меня после работы от одного даже слова воротит

[JAM]

Помнится, на одной выставке был случай. В перерывах между игрой я, как и остальные игроки объяснили всем желающим, как играть на автомате. Какой-то девушке объяснил за 5 минут смысл игры, рассказал о сообществе, о самых дешёвых и самых популярных аркадах, разобрал основные ошибки и т.п. Через полгода на другой выставке ко мне походит какая-то девушка. Завязывается разговор:
--Вы меня не помните?
--Э-э-э-э... Если честно, нет. А мы где-то виделись?
--На прошлой выставке мы мне объяснили, как автоматом пользоваться.
--Да-да, припоминаю (реально вспомнил эту девушку в тот момент. Объяснял-то я тогда не ей одной)
--А можно с вами потанцевать?
--Можно. Какую песню?
--Турецкий марш
--Hard?
--Crazy!
--

С конкурса "приведи больше нубов"? Даю прогноз, что Грему можно ставить первое место, а Змею второе, ну или наоборот; больше этим заниматься никто не будет.

Я этим занимаюсь раз в неделю. Одного человека уже сдать могу.

Лично у меня вообще нет желания ни знакомиться с казуалами, ни, тем более, приводить новых. Все оттого, что я заполнил свой круг знакомств, мне не нужно больше. Бывает, что я все же с ними знакомлюсь, но это только когда они чрезвычайно активны и интересны.

Да дело не в знакомстве даже. Можно за 5 минут объяснить игроку его ошибки, дать ссылки на сообщества и форумы. Всё. Даже этого никто не делает. Я безмерно благодарен тем, кто мне всё объяснил, рассказал и показал про памп на аниме-фестиале и хотел бы, чтобы такое отношение к новым игрокам сохранялось и впредь.

Я тоже иногда прихожу на памп с компанией. И ничего, если такая ситуация возникает, то я:
а) извиняюсь перед друзьями, отхожу на 5 минут и консультирую новичка
б) знакомлю новичка со своей компанией

В Европе те же проблемы, что начинаются у нас, уже давно.

Решение очень простое -- думать не только о собственной ж*пе и не смотреть на всех начинающих игроков сверху вниз.

[JAM]

Да можно, можно. Только это уже нянченье какое-то получается. Мне как-то больше по душе коммуна с лозугом "This! Is!! SPARTAAA!!!", если ты понимаешь, о чём я.

Понимаю... Просто к разным игрокам разный подход нужен.

Ну я, конечно, стар и циничен, но меня очень бесит вопрос "а что за это дают?" от вроде бы мирных казуалов (они памп с редемпшен-автоматами путают, что ли).

Несмотря на всю мою любовь к новым игрокам, это раздражает даже меня.

Большинство нубов на F берет Кисс ми и прочие полузвезды... Какие тут S!

Значит, надо ставить Training тогда. Особенно, если кто-то играет первый раз. После прохождения 4-го урока на A, можно потихоньку переходить в аркаду. Если будут проблемы, продолжить до 9-го урока.

[unkind_lucy]

Можно за 5 минут объяснить игроку его ошибки, дать ссылки на сообщества и форумы. Всё. Даже этого никто не делает.

ты слишком категоричен. не так уж мало народу этоделает, просто не орёт на всех углах. 0:-]

[JAM]

ты слишком категоричен. не так уж мало народу этоделает, просто не орёт на всех углах. 0:-]

Я, как говорится, о чём вижу, о том пою. За последний год только мне приходилось вот так извиняться и отходить на 5 минут. Возможно, я слишком часто тренируюсь один, или же у меня неправильные знакомые

[Mindless]

Тю... Приводите толпу казуалов с тусовки\учебы\х3 чего, показываете автомат, бегаете какую-то хрень и со всей толпы пару хотябы 1-2, но захочет попробывать.

З.Ы. Типов с ПШ приведу!!!

[Yos]

Мне пофик на расширение комьюнити =)

Майнд, лучше не надо на памп подсаживать Алко-Линейщигов...

[Mindless]

Майнд, лучше не надо на памп подсаживать Алко-Линейщигов...

У нас уже тут есть адын... Алkолебедь xD

[Bittersweet]

имхо.
Таня права: если человек нормальный (отсеем  украинский народ "ниже стандартного") и действительно заинтересовался пампом - он подойдет и узнает все, что необходимо (например я: понравилось - познакомилась - пришла *пришел - увидел - все слил" х))
если кого-то пугает профессионализм, с которым "старички" степают, при том, что сам человек не разбирает буквально ничего, это уже, простите, не наши проблемы - подбегать и орать "да вы что, это так просто" никто не будет. (ну логично)
к тому же у нас сейчас молодежь "особозанятая" и не бродит по Большевику (напр) в поисках куда слить деньги. случайные казуалы не станут стабильными памперми.(
к чему веду - от нас, в принципе, ничего не зависит.
разве что можно поставить стенд с надписью 72м шрифтом "РАЗВИВАЕМ КОММЮНИТИ! ПРИСОЕДИНЯЕМСЯ К ДВИЖЕНИЮ! ДОРОГО И ПРИЯТНО" xD

[JAM]

разве что можно поставить стенд с надписью 72м шрифтом "РАЗВИВАЕМ КОММЮНИТИ! ПРИСОЕДИНЯЕМСЯ К ДВИЖЕНИЮ! ДОРОГО И ПРИЯТНО" xD

или
"ХОЧЕШЬ ПОХУДЕТЬ? СПРОСИ МЕНЯ, КАК!"
или
"ХОЧЕШЬ СПРОСИТЬ? ПОХУДЕЙ!" 

[JAM]

Вообще, новое -- хорошо забытое старое. Вот тут была одна здравая мысль.

Вообще, если хотите видеть новых игроков, то:
1. Программа-минимум -- при виде новичков на паде всё им рассказать и показать. Хотя бы 1 из 10/20/30/... человек заинтересуется серьёзно. На казуалов, которые чисто поржать пришли, время лучше не тратить
2. Программа-максимум -- привести на пад всех не-бемани-друзей. Опять-таки, 1-2 заинтересуются

[Bittersweet]

>>была одна здравая мысль

Приглашаем Вас посетить сайт киевских памперов

*первая мысль* хто такие памперы? и зачем мне посещать их сайт? о_О (если пойдут коменты тип "вот зайдешь и посмотришь кто эта" , отвечаю сразу: если бы каждый человек гуглил то, что ему нипанятна - он бы не вылазил из инэта)

>>или
"ХОЧЕШЬ ПОХУДЕТЬ? СПРОСИ МЕНЯ, КАК!"
или
"ХОЧЕШЬ СПРОСИТЬ? ПОХУДЕЙ!"  Вверх направо

joder
креативно  ачоачо, я бы обратила внимание ^^

[Saboteur]

Хм, на чей бы мне счет записаться как новичОк?

[Fokusnik]

ко мне

[Saboteur]

Воронеж это далеко от Оболони? =)

[Dreamwalker]

На оболони, из тех, чей адрес я знаю, живет Йос )

[Fokusnik]

Близко.

[Bittersweet]

на оболони живет Таа.. к мало людей =(

[tushkan4uk]

Воронеж это далеко от Оболони? =)

на оболони живет Таа.. к мало людей =(

Таааня жиет на Оболони, тебе к ней на инструктаж)

[Bittersweet]

вухуу, Таня хорошая, Таню в сенсеи *__*

[Mindless]

вухуу, Таня хорошая, Таню в сенсеи *__*

Сенсея Сенсея... 

[Saboteur]

Т

Воронеж это далеко от Оболони? =)

на оболони живет Таа.. к мало людей =(

Таааня жиет на Оболони, тебе к ней на инструктаж)

Таааня, которая жиет на Оболони, го на ИТГ по субботам =)

[Bittersweet]

Таня пампер!! *бьется головой об клавиатуру*

[Saboteur]

Последнее время практически нет притока новичков, а старые игроки понемногу уходят. Как вы считаете, в чём причина, и что можно сделать, чтобы это исправить?

Нужно добрее относиться к людям.
Сегодня впервые побывал на пампе на Большевике.
Там были Философ, Гремлин, Биттерсвит, Дино

В отличие от Дивосвита, куда я хожу практически один, тут регулярно собиралось море зрителей. Может автомат стоит более открыто и в нужном месте, или народ степал очень круто, но при этом никто практически не давал зрителям никакого шанса. Один раз пропустили девочек, быстренько без объяснений врубили музыку, те слили песню и ушли.

Мне совершенно не лень пропустить свою очередь, чтобы в игру попробовал постепать новичок - все равно много времени он не займет. Но все считают что новички должны подойти попросить очереди - а разве это легко? стоит кучка людей, которые выделывают своими ногами кошмар-что, а ты стоишь непонимаешь вообще что делать, даже подойти страшно. Не нужно мерять всех под свою гребенку, что у всех достаточно наглости, смелости, да просто решительности.

Да, конечно из 100 зрителей может быть 10 хотели бы попробовать, и из 10-ти может быть ни один бы не увлекся более серьезно, но это же могли быть ваши фанаты, те люди, которые проявляют интерес к движению, двигают его. Вдруг на следующие выходные кто-то из них привел того, ктобы увлекся? Или просто в памяти осталась заметка что там есть автомат и ребята веселые и вежливые (ага, вот эти ребята).

Терпимое отношение к зрителям это и отношение зрителей к направлению ритм-игр.

Самый простой пример, думаю все смотрели корейские ролики чемпов по старкрафту. Собираются целые залы болельщиков, которые весьма эмоционально выражают каждое дествие на экране. Я вот полностью уверен что среди тех болельщиков едва половина профессионально играет в старкрафт, но это тусовка! Это куча народу которая уважает чемпионов и превращает их в уважаемых людей, которая заставляет сильных мира сего обращать внимание на такие тусовки и устраивать те же чемпионаты, потому что они смогут собрать не 10-15 человек в городе а тысячи.

Собственно к чему я и веду. Стараясь привлекать внимание людей к игре, не нужно от них ожидать что они сразу начнут интенсивно задрачивать песни. Вообще от них ничего не надо ждать, но нужно показывать, что тусовка любителей (и профи) ритм-танца открытая и дружелюбная.

P.S. Токо не надо холи вара, я понимаю что большинству не до зрителей, им надо назадротить вот эту вот песню.... эх..

[Saboteur]

Таня пампер!! *бьется головой об клавиатуру*

Окей, я Таню буду учить на ИТГ прыгать =) (мне Философ поведал страшную тайну великого шаолиньского мастерства)

А вообще там и Карван недалеко

[phylosoph]

Шаолиньское мастерство наверное можно постигнуть только общаясь с Михаилом Рыбаком

[Saboteur]

Шаолиньское мастерство наверное можно постигнуть только общаясь с Михаилом Рыбаком

Я токо что пришел домой и на половине песен процентов на 10 результаты поднял...

[Dreamwalker]

Так вот кто там сегодня был на пампе, с катка не особо заметно было ^_^
Кстати, вот вверху правильное отношение к новичкам высказано, да)

[Bittersweet]

Мне совершенно не лень пропустить свою очередь, чтобы в игру попробовал постепать новичок - все равно много времени он не займет. Но все считают что новички должны подойти попросить очереди - а разве это легко? стоит кучка людей, которые выделывают своими ногами кошмар-что, а ты стоишь непонимаешь вообще что делать, даже подойти страшно.

никаких холиваров  только вопрос: как ты узнаешь кто хочет постепать из толпы наблюдающих, елси никто не подходит и не спрашивает?

[Dreamwalker]

А спросить?) Да и тем более часто подходят, им говорят про очередь (сам грешен,каюсь), и узнав, сколько нужно ждать, люди сваливают.

[Zmey]

Саботёр, респект, очень хороший пост.
Кстати, в некоторых локациях (на Троещине например) регулярно ходят люди, есть даже своя постоянная аудитория. Только они степают нормалы и не растут. С одной стороны навязываться и объяснять что-то как-то не хочется, с другой - можно же дать ссылку на ресурс, а там глядишь кто-то и увлечется... Мы вот визитки обсуждали в другой теме.

[Bittersweet]

акей
буду рупором
орать КТО ХОЧЕТ ПОСТЕПАТЬ ПОДХОДИТЕЕЕЕ!!!!! есди люди разбегутся, я не виновата  

[Saboteur]

никаких холиваров  только вопрос: как ты узнаешь кто хочет постепать из толпы наблюдающих, елси никто не подходит и не спрашивает?

Ну например вполне было бы неплохо после отпрыгивания игры, сойти с пада, обозначив что автомат свободен, еще можно оглядеться - тех кто не против сыграть в принципе видно =)

Памп сильно уступает в этом плане ИТГ-шному автомату - слишком красочный интерфейс, с непривычки непонятно когда игра идет, а второе - 4 песни подряд это действительно долго. На ИТГ 2 песни и следующий, вдобавок на ИТГ даблы не так популярны как синглы, потому почти всегда степает два человека.

[Bittersweet]

ну проверим,

[Fokusnik]

и у нас есть люди которые не растут.

[Zmey]

В пампе начиная с NX-2 сделали 3 трека за кредит (вместо 4-х), видимо, чтобы очередь быстрее шла, но народ его за это ругает, т.к. аркады не спешат снижать цену. ))

[Dreamwalker]

Решил в образовательных целях создать темку про памп на нашем форуме л2 ) Хоть и давно уже не играю, но коммьюнити там неплохое, порекламирую.

[Ov3rlorD]

Линейщики-памперы... уффф...

[Dreamwalker]

Ну я, а что? Правда я уже довольно-таки давно не линейщик, но геймер все еще тот.

[phylosoph]

Спасибо надеюсь среди линейщиков тоже есть задроты в хорошем смысле слова

[Bittersweet]

нутада акей
я разместила инфу про памп на своем форуме самого умного 

[phylosoph]

Тоже круто) там наверное все интеллектуальные задроты)

[JAM]

Saboteur
Спасибо за сообщение. Полностью с тобой согласен.

В пампе начиная с NX-2 сделали 3 трека за кредит (вместо 4-х), видимо, чтобы очередь быстрее шла, но народ его за это ругает, т.к. аркады не спешат снижать цену. ))

Тут не только цена. В Мексике или Корее это, может быть, и полезно. Или же в какой-нибудь супер-популярной аркаде, где очередь идёт по полтора часа. А если я, скажем умышленно куда-нибудь приезжаю в 9 вечера, чтобы одному попрыгать до часу, это только мешает

[Bittersweet]

там наверное все интеллектуальные задроты)

не больше, чем ты.

[phylosoph]

о, да, я такой интеллектуальный задрот, даже книжки не читаю (спецификации на английском не в счет))))))

[Bittersweet]

и сессию на фпц, нуну

[phylosoph]

та ладно, ловкость рук, гугл на мобильнике и никакого мошенничества

[Bittersweet]

пысы. для тебя сводка: у друга из СУ 5 баллов по французскому, другого три раза собирались выгнать из школы
это так, к мнении об их задротстве,

пысы2. соре за оффтоп, больше не бу

[Dino]

Мне совершенно не лень пропустить свою очередь, чтобы в игру попробовал постепать новичок - все равно много времени он не займет. Но все считают что новички должны подойти попросить очереди - а разве это легко? стоит кучка людей, которые выделывают своими ногами кошмар-что, а ты стоишь непонимаешь вообще что делать, даже подойти страшно.

Извините за цинизм, но из моей практики - от человека, у которого мало решительности даже для такого "мега-поступка", мало будет толку и в коммуне, и коммуне. Все лучшие известные мне игроки (TOP-20/30 по СНГ) не постеснялись бы подойти и спросить и т.д. А огромная толпа людей, годами сидящих на хардах 5-6 и стесняющихся кому-либо что-либо сказать - оно нам надо? Только (опять же извиняюсь за цинизм) очереди на автоматах больше будут.

[Bittersweet]

холливааар! 
пысы. с возвращением ^^

[Dino]

холливааар! 

Нет, почему. Это аргументированный спор пока просто.

пысы. с возвращением ^^

Спасиб

[Gremlin]

Спасиб

Не обольщайся, ей просто не с кем флудить. =Р


Кстати, мудрый человек из Москвы Риму уже когда-то высказывал мысль про "зачем вам эти массы" и "обесценивание Вашего оригинального увлечения". Хотел привести ссылку, да не нашел. =(

[Dino]

Кстати, мудрый человек из Москвы Риму уже когда-то высказывал мысль про "зачем вам эти массы" и "обесценивание Вашего оригинального увлечения". Хотел привести ссылку, да не нашел. =(

Если вспомнишь, к какому постингу в какой коммуне это было сделано - я могу найти.

Что до "обесценивания увлечения" - поверь, лично мне всё равно, я и так степаю часто в одиночку, не ради "восхищённых взглядов казуалов". Последние вообще мешают, вместо игры чего-то полезного так и тянет выпендриться

А наличие масс практически не влияет на покупку новых аркад -  Риму уже рассказывал, почему в Москве (да и вообще в России) так много ритм-игр, и толпы казуалов там точно не при чём.

[Bittersweet]

Спасиб

Не обольщайся, ей просто не с кем флудить. =Р

в точку  но я все равно рада, что диназавр вернулся 

[Anutik]

эээ...
знаешь, Дино, тебя послушать, так на пампе можно танцевать только компании задротов, а остальным к нему вообще лучше не подходить Оо

[4yVak]

эээ...
знаешь, Дино, тебя послушать, так на пампе можно танцевать только компании задротов, а остальным к нему вообще лучше не подходить Оо

Конечно. Надо еще чтобы андамиро намутили отельный микс типу "Pump it Up: Zadrot edition" где треки будут начинаться с 13 сложности хDD

[Dino]

знаешь, Дино, тебя послушать, так на пампе можно танцевать только компании задротов, а остальным к нему вообще лучше не подходить Оо

Меня, кажется, совершенно не поняли.
В коммуне приветствуются все игроки вне зависимости от уровня, лишь бы было желание. Но о каком желании речь, если для человека адская проблема подойти и встать в очередь?

[Saboteur]

Меня, кажется, совершенно не поняли.
В коммуне приветствуются все игроки вне зависимости от уровня, лишь бы было желание. Но о каком желании речь, если для человека адская проблема подойти и встать в очередь?

Я думаю, что если автоматы будут пользоваться активным спросом, то их будут покупать и ставить, и как минимум выделять им должное внимание (чаще следить, покупать по два автомата и т.д.), то есть увеличение количества степающих приведут к увеличению автоматов. Да конечно это будет не так гладко как всем хочется, и вполне возможно что очередей будет больше, и совсем не обязательно что все будут задротить. Но я думаю, что профессионал всегда найдет выход для себя.

Во-вторых ты прицепился только к тому, что некоторым людям стремно подойти и попрыгать. Ну в принципе как по мне то вполне нормальное состояние, когда ты пришел одни (а не в компании), и когда у автомата человек 10 в спортивном - любой вежливый человек подумает что там занято.

Обесценивание увлечения... Если взять к примеру футбол, в который гоняли и в школе и в институте и во дворике, и сравнить с профессиональным футболом, можно ли сказать что футбол обесценился?

Ну и раз тебя тянет выпендрится перед казуалами, то есть в казуалах нечто... хорошее =)

[Dino]

Я думаю, что если автоматы будут пользоваться активным спросом, то их будут покупать и ставить,

Я на эту тему говорил с Риму. Тот сказал, что увеличение числа посетителей в целом не влияет на увеличение поголовья аркад. Открывается новая точка - туда покупают и памп/ддр в том числе, для ассортимента. А так чтоб целенаправленно докупать - это вряд ли, это в Москве только одна такая локация есть, и то там сам хозяин вроде бы энтузиаст.

Но я думаю, что профессионал всегда найдет выход для себя.

Ага, организовать гараж или купить металпад Только остальным от этого легче не станет.

и когда у автомата человек 10 в спортивном - любой вежливый человек подумает что там занято.

Ну по десять там редко, чаще 4-5, и тут уже реально подойти и спросить. ИМХО. Я бы так поступил, во всяком случае.

[Saboteur]

Я на эту тему говорил с Риму. Тот сказал, что увеличение числа посетителей в целом не влияет на увеличение поголовья аркад. Открывается новая точка - туда покупают и памп/ддр в том числе, для ассортимента. А так чтоб целенаправленно докупать - это вряд ли, это в Москве только одна такая локация есть, и то там сам хозяин вроде бы энтузиаст.

Хм. Если движение будет развито настолько, что в городе каждый десятый будет знать о том что такое ритм-игры, то я думаю будет влиять.
Ведь если сейчас я прихожу в какой-нибудь развлекательный центр, то я знаю что там есть куча всяких автоматов.
Но тем не менее практически каждый знает что вот там есть каток, а вот там есть лазерные бои - то есть такие аттракционы которые позиционируются уже как отдельная интересная штука, а не в общей куче всяких там стрелялок и гоночек.
При таком подходе автоматам бы уделяли больше внимания. Да и среди большого количество энтузиастов как раз могут оказаться владельцы или их знакомые, которые смогут повлиять. Я вот одного знакомого вроде бы знаю и очень постараюсь что-то сделать по этому поводу, если получится - расскажу.

Ну по десять там редко, чаще 4-5, и тут уже реально подойти и спросить. ИМХО. Я бы так поступил, во всяком случае.

Твой пример не показателен =) ты ж не остался казуалом =)
А ты помнишь свой первый раз? может ты не подошел и спросил а всех выгнал и сразу начал задротить :

[Bittersweet]

не понимаю, что сложного в том, чтобы подойти и познакомиться оО я к Ване прицепилась, говорю: хочу попробовать. ну и пошли мы на след. день. и почти сразу же перешли на аркаду

знаешь, Дино, тебя послушать, так на пампе можно танцевать только компании задротов, а остальным к нему вообще лучше не подходить Оо

Меня, кажется, совершенно не поняли.
В коммуне приветствуются все игроки вне зависимости от уровня, лишь бы было желание. Но о каком желании речь, если для человека адская проблема подойти и встать в очередь?

при всем своем уважении к Саботеру, полностью поддерживаю Дино. люди, которые даже не смеют подойти, далеко не продвинутся. ИМХО. просто будет еще одна кучка казуалов с низким уровнем. ИМХО.

[Zmey]

Не каждый подойдёт к незнакомой компании. Хз что от них ждать можно, вдруг застебут и прогонят.

Кроме того, не каждый, кто всё-таки решился 1-2 раза сыграть на пампе знает вообще, что по нему проводятся турниры, есть большая коммюнити, домашний софт, кастомные степчарты, есть другие ритм-игры кроме него и т.п.

[Dino]

Не каждый подойдёт к незнакомой компании. Хз что от них ждать можно, вдруг застебут и прогонят.

Так и я о чём - да, не каждый. Начни опекать человека даже в такой малости - опекать придётся всё время. Ведь и эти очереди в том числе - являются частью сложного социального фильтра, благодаря которому с людьми, его прошедшими, так интересно общаться.

Кроме того, не каждый, кто всё-таки решился 1-2 раза сыграть на пампе знает вообще, что по нему проводятся турниры, есть большая коммюнити, домашний софт, кастомные степчарты, есть другие ритм-игры кроме него и т.п.

Мне кажется, человек должен прийти не памп не ради турниров и даже не ради тусовки (поначалу), а ради игрового процесса. Это опять же составляющая фильтра.

[Saboteur]

Так и я о чём - да, не каждый. Начни опекать человека даже в такой малости - опекать придётся всё время. Ведь и эти очереди в том числе - являются частью сложного социального фильтра, благодаря которому с людьми, его прошедшими, так интересно общаться.

Так я еще раз напомню, что совсем не обязательно привлекать к играм исключительно тех, кто будет задротить и развиваться. Пусть просто люди видят что этим увлекаются доброжелательные люди, никто ж не заставляет тебя кого-либо опекать =)
Да самый простой пример - человек, который степает 4-5 уровни это явно не тот кто увидел памп в первый раз. Но если этот человек например владелец Большевика, он может сделать много полезного для нас =)
Или, например, если девушка Дино начнет степать, но задротить она не захочет. Но зато она будет с бОльшим интересом и увлечением следить за твоими результатами, ездить с тобой на чемпы - это же хорошо, когда увлечения объединяют...

[Dino]

Пусть просто люди видят что этим увлекаются доброжелательные люди, никто ж не заставляет тебя кого-либо опекать =)

Ну я обьясняю, если спросят. Я же не буду приставать с вопросами "а знаете ли вы, как в это играть"?

Да самый простой пример - человек, который степает 4-5 уровни это явно не тот кто увидел памп в первый раз. Но если этот человек например владелец Большевика, он может сделать много полезного для нас =)

Я не думаю, что у владельца Большевика возникнет проблема подойти, пусть даже стать в очередь и постепать