bemaniacs

Итак, в связи с починкой кнопок актуален становится вопрос про чемп.

После общения с людьми, имеющими отношение к Андамиро, возник вариант — провести и подать этот чемпионат как Nationals. Что, хоть и не даст нам слот на этот WPF, позволит заявить/напомнить о себе — и увеличит вероятность выделения слота в будущем.

Разница между схемами проведения:
- привычный UPF: несколько категорий по сложности, FDE, треклист ~весь.
- Nationals: мужская/женская категории, круговая система, треклист заточен под New Tunes.

Однако, насколько я знаю, на деле представители Andamiro не слишком-то интересуются правилами Nationals-ов. Если мы отправим им отчёт с фотографиями и списком победителей мужской/женской категорий, им этого будет достаточно. Это даёт нам некоторую свободу в создании правил.


Теперь по пунктам:


1. Система проведения.

Может быть традиционной FDE, круговой (все участники играют один и тот же трек) или групповой (выбираются разные группы, в которых играется один и тот же трек). В плюсах FDE — привычность и зрелищность. В плюсах круговой/групповой систем — меньше случайности и можно точно распределить места среди всех участников. В этом вопросе у меня нет предпочтений, жду ваших мнений.


2. Палка.

Многие увязывают проведение Nationals-ов с использованием палки — мол, мексиканцы все играют с ней. Однако, как показало голосование саппортеров (в т.ч. и мексиканских) в одном закрытом сообществе — практически все высказывались против палки на WPF у мужчин, а некоторые — также и против у женщин. Поэтому лично у меня целых две причины голосовать против палки. Высказывайтесь.


3. Категории.

Учитывая, что женский национальный состав категории «необычайно обширен», скажем так (Тушкан, Биттер, мб Ксю), при необходимости женскую категорию можно провести по круговой системе за 20 минут и это не помешает младшим категориям. Можно также не запрещать девушкам участвовать в обычных категориях — но победителя мужской, естественно, учитывать только среди мужчин красной.

Обычные категори делаем банально — красная, жёлтая, зелёная (если хватит времени). Про верхние/нижние планки пока что идей нет. Высказывайтесь.


4. Треклист.

Я не в восторге от треклиста только из New Tunes, даже если включить в него новые чарты старых треков. Тем не менее, есть интересная мысль выбросить совсем уж баяны, которые, возможно, многим надоело смотреть — типа Com'Back CZ, Canon-D CZ или Dignity CZ. Но это только личное мнение. Высказывайтесь.


5. Анлоки.

С флешек, копию которых может сделать и пользоваться любой желающий, доступны такие чарты:
 - Arirang S22 (олол)
 - Big Beat S15
 - Enjoy Enjoy S14
 - Fire S15
 - Phantom Intermezzo S21 (олол)
 - Sorceress Elise D24
 - U Got 2 Know S18 (который давно был S17)
 - Vacuum S23
 - Wanna S16
 - XTree D18
...а также ещё всякие лонги и шорткаты, полный список вывесим в случае надобности.

Вопрос простой — включать или не включать?


6. Лонги, шорты.

Ремиксы, фуллы, шорткаты — включаем или не включаем?
Прикола ради не удержусь от вопроса про чарты скиллзоны в треклисте :)


7. Дата.

Ну и напоследок, естественно, вопрос про удобную дату всего этого безобразия. Локация не выставляла нам жёстких рамок, поэтому логично было бы смотреть на то, какой запас времени нам нужен, а также на то, на какую дату есть шансы получить больше приезжих игроков.

Если рассчитывать подать этот чемп как Nationals, делать его хорошо бы в марте. Да и если не рассчитывать, имхо март - удобное время.

Про категории: считаю, зеленая не особо нужна (в прошлый раз еле набрали 8 игроков, сейчас они все уже давно выросли). Если младшие игроки уж очень захотят поучаствовать, можно немного снизить начало желтой. А так:
-желтая ~15-20, даблы с самого начала (ну может верхнюю планку даблов пониже сделать, в районе 19), мб даже в в отбор;
-красная ~18-до упора.

Анлоки - включать, они клевые :3 Кстати, пора уже их отрелизить, чтобы противники клонирования флешек могли хоть пальцами поиграть :)

Шорткаты - однозначно включать. Ремиксы - имхо, очень выборочно. Есть нормальные, а есть дерьмище. Фулки я бы включать не стала (слишком много времени займут), хотя некоторые очень хочется :3

Насчет треклиста: имхо надо ориентироваться на новый автомат, т.е. добавить по максимуму новых треков, чартов и ревайвалов, и поубирать бояны. Так что тут поддерживаю.

На систему в общем-то пофиг, но лично мне круговая более симпатична. Палку не одобряю по религиозным соображениям  <crazy>

Делай как знаешь, но если мне не понравится, я не приду :P будет плохо. Мне.

Ну что за пассивное отношение :( Неужели вот вообще никаких пожеланий нету?

1. Система проведения.

Больше склоняюсь к традиционному FDE. Круговой не хотеть - он незрелищен. Групповой - интересный компромис между первыми двумя но стремно - слишком ново же.


2. Палка.
Однозначное нет - как вариант-отдельная категория для нее

3. Категории.
Буду откровенен - всегда любил упф именно за унисекс, потому за то чтобы его сохранить.
Зеленая категория нада. Вместо выросших уже новых куча нарожалось(только наловить бы их =_=). кстати если тут обитают люркеры 12го левела прошу быстро решительно высказаться =-3

4. Треклист.
5. Анлоки.
6. Лонги, шорты.

Мне проще готовится к короткому треклисту, (желательно вообще заранее знать что где выпадет чтоб задрочить и показать реальни крутую игру) но мои любимые треки размазаны равномерно по всем вышеописаным нюансам, так что даже не знаю что сказать. промолчу лол

7. Дата.
хотелось бы пораньше но тем не менее внезапно не уверен в целесообразности марта. почему? смниже

8. Разное
 Я готов пожертвовать всеми остальным ради этого. ИМО нужно сделать чемп как можно более зрелищным и пафосным - чтоб там были организация, проектор, колонки, хорошие ведущие, хорошо поставленная фото-видеосьемка, интернет-трансляция, призы, блэкджек и шлюхи. И чтобы этот чемп был максимально разрекламирован, чтобы все интересующиеся могли прийти и посмотреть. и вот поэтому не уверен что можно за март вырулить всьоэто хоть на какойнибуть процент. Не хочу безблагодатную членомерку как часто получается. спасибозавнимание

Хорошую фотосъемку там нельзя поставить: в аркаде слишком темно, а со вспышками
а) будем мешать игрокам
б) слишком много жалоб на фотки после этого (плоские, рожи тупые, цвета говно)

А если выкрутить свет, станет невозможно играть (блики).

Интернет можно обеспечить, только если в Блокбастере есть вайфай. Иначе не вижу вариантов. Да и как ты это представляешь: видео/аудио/текст? И кто это будет смотреть вообще?

Настолько хороших ведущих, как ты описываешь, в Киеве нет, на их обучение уйдет очень много времени, непозволительно много. А то, что есть, не даст желаемого результата (идеального). Провести - конечно, есть люди, но может выйти не так хорошо, как хотелось бы.


По поводу зеленой: ну если хоть кто-то может дать гарантию, что новичкам чемп нужен, что они придут, тогда есть смысл говорить. Я лично пока не вижу, чтобы новички стремились соревноваться. Да и о чемпе они вряд ли узнают, сюда то они не ходят, а Большевик и ко хз дадут ли повесить рекламу чемпа в другой локации.
Опять же, зеленая образца УПФ, это 10/11+ и до 15. Новичков, способных это адекватно сыграть, даже штук 5 не наберется (все, кого я видела, играют харды 5-6 лап). А если опускать зеленую до 5-6 лап, желтая тоже опустится. Получится как-то фигово, имхо. Я за сохранение высоких уровней категорий.

да! даёшь тонны пафоса на чемпионат!
p.s. мой голос за начало апреля. или самый конец марта, в крайнем случае.

Ну, всё когда-то бывает в первый раз :)
Я могу кратко описать вариант групповой системы:

Есть восемь (или 12, или 16) человек. Мы выбираем из них четверых. Они играют один и тот же трек, но он прозвучит всего два раза (если сингл), поэтому не надоест. Лучше всех сыгравший получает свои 100% (от максимального результата), а остальные — пропорционально набранным очкам. То есть в итоге будет разница, сыграть на 99% от лидера или на 81%.

Проценты, полученные человеком в разных группах, суммируются в его итоговый результат. Группы будут выбираться таким образом, чтобы каждый сыграл по два или три раза, с разными оппонентами. По ходу дела сложности можно (и даже нужно) повышать.

Для сохранения зрелищности финальные разборки между 2-3-4 топами можно сделать в отдельную круговую систему, с найтмарами дигнитей и другими прелестями жизни. Те же, кто не попал в топ, всё равно получат какой-то рейтинг в общем зачёте и смогут гордо говорить, что «я вхожу в пятёрку сильнейших украинцев» (например). Вообщем, получение «табеля о рангах» участников мне представляется стоящим делом.



Ну так я привёл пример, что мы проводим традиционные категории, а также — для отчётности и в качестве эксперимента — разборки между Top-2 женщинами, до трёх побед :)


Ну если это реально новые люди и они пойдут — то я за. А если это «деградировавшие дедки пятилетней давности», то не очень за. Какую планку зелёной предлагаешь установить?


Так что, Destination D18 в треклист таки ставить? <rofl>
А то мне всё равно, могу копать, могу не копать поставить :-[


Призы — что-то выделить локация, что-то мы. Проектор... ну у нас целых два относительно больших доп экрана (40 и 42"), можно использовать их. Колонки есть, микшер и микрофоны и всё такое. С ведущими проблема, она не решается ни за месяц, ни за два — это должен быть человек с сочетанием качеств, которого я ни у кого не наблюдаю.

Интернет-трансляция — ну тут хз. Ты думаешь, оно стоит тех усилий?

Последние разы, когда это порывались сделать, никому реально это было не надо. Так что я бы бралась, только если есть гарантия, что будет не 1-2-5, а 40-50-60 тех, кому надо.

Кстати, да, вы учтите, что на видеотрансляцию нужен будет отдельный ведущий, а у нас с ним и на мероприятие-то туговато.

Есть и много, не хочу устраивать бессмысленный спор, который закончится аналогиями динозавра.

А насчет представления и красивостей - Динозавр тут втихаря кое-что уже давно разрабатывает :3


Это ты зря. Никто спорить не заставляет, а мнение разных людей услышать надо.  :(

Вот и славно. За все время организации чемпов, орги часто слушали мнения других, а в итоге делали по своему. И наверное это правильно. У Дино достаточно много опыта в этом плане. Ну и типа - "настоящие задроты могут степать в любых условиях"(с) как-то так.
Опять начинаться сраться за какой-то Fire или что еще там...?

ладна интернет трансляцию и крутую фотосьемку это я так - для полноты списка добавил, вы меня переубедили =-) Наверна хватит если фоток таки окажется много и вместе с ними кто-то напишет хороший отчет.

Ведущие - если не получается так чтоб вели совсем распепяка ведущие - может просто уделить этому аспекту больше внимания что-ли? Словить парочку пампоняшек-обаяшек и хорошенько их отмуштровать в пределах времени подготовки =3 кстати если ведущих нет в киеве - как на счет импортировать из зарубежа? Например привести Воспитанного?  :-[
То же касается и оборудования - например доп экраны - продумать не только как их доставить подключить но и что и как там будем проигрывать
ДестинейшнД18 - обязательно, и памтрис откройте умоляю!!11  <yahoo>
на счет реальнопойдущих новичков есть увереность что они будут (помните расказывал про "категорию для лохов"? ) и если они будут не вижу зазорного разбавить их месными джемами типа Веронички ^^ Планку не наю что там в фиесте, но по нх1меркам 8-12 покроет болемене всех перспективных вольных танцоров). (можно 8-14 чтоб они здохли нахрен)
Групповая система нра - конечно было бы надежнее сначала применить ее в каком нибуть лоло, но в принципе не столь уж и стремно можна рискнуть

А я не знаю, как его открыть :( Разве что набегать на флешку стопицот мильонов экспы :( Мне бы 2х шорткат С20 для начала.

Из того, что было, как известно не факт что получится. Вымуштровать-то можно, было бы кого. Я пока из кандидатов разве что Тушкана вижу.
Воспи вряд ли поедет к нам ведущим. Да и все хорошие, кто там есть, - тоже. Лучше своими силами.

На эту тему уже давно ведутся секретные разработки ;) Тут всё на мази.

Ну ладно, насчет зеленой убедил. Но им я тогда предлагаю ФДЕ-8 до 1 победы (иначе это затянется очень надолго, потому что почти все бои будут по 3 трека). Для первого чемпового опыта имхо хватит. А победители могут и в желтой сил попробовать.
Не забываем, что 3 категории надо впихнуть в 10 часов (аркада в 10 же закрывается, и раньше 12 никто начинать не будет, если не распинать особо больно и жестоко).

Ну я не припомню ни разу, чтобы орги сделали что-то вопреки явному желанию большинства.
Более того — вот, например, помнишь, ты после Ростова высказывал, что «финал на треке типа 2-2 aNM, где холды-жопа-холды-жопа-холды, проводить не стоит»? Так это было учтено — на РПФ в том числе.

Ведущие: а я вижу Васая) он няшный ^^ И Алиску - она крутая(возможно слишком ^^)
ФДЕ8-до одной победы должно хватить. Разве финал до двух побед сделать или кактотак. Нужно просто подсадить их непорочные души на вкус чемпионатного азарта  <crazy>

А еще у меня чешется узнать что всетаки думает Овер  :-[

Васай еще может быть, а Алиса не годится никак: она вообще не в курсе тусовки, чемпов, треков. Ей слишком много придется запоминать, и она не сможет поддерживать разговор на темы "а что это за хню они сейчас играют?" "а этот чувак два раза выиграл у того на местных чемпах, а потом слил на крупном" и т.д. Быть в теме - это одно из самых главных качеств ведущего, которые у него должны быть с самого начала.

оке, Алиска не катит) хотя мало ли может она (или еще кто) тайно луркают и вообще кладезь знаний) надо кастинг провести  <crazy>

А ты искала/спрашивала?
Таня подходит, например, Вассая можно прикрутить для работы с публикой.
Может Ваня хочет вести? Грем? Имп? Майнд?
какое тут нафиг обучение, нужно просто иметь порядочный опыт игры на пампе и подвешенный язык, все.

а я за сохранение зеленой, в большевике есть постоянные казуалы, на петровке тоже. думаю, некоторая часть из них читает форум. ну и если блок даст рекламу, тогда ваще супер будет.

Но, опять же, есть ощущение, что все будет так, как сказал Ваня.




Какой полезный комментарий по теме :)

Как Таня ведет, мы имели шанс посмотреть на РПФ.
Если бы все было так просто, как ты говоришь, РПФ и вообще чемпы велись бы нормально. Когда ты последний раз видел нормального ведущего? На РПФ-2009, я думаю.
Из перечисленных тобой под твои же критерии только Таня и Ваня подходят. Да даже им придется проводить ликбез по трекам (сложность, чо там, и всякое такое), чтобы было что сказать в процессе чемпа. Иначе получится мямлянье ни о чем и подвешенный язык ничем не поможет (см. пример Буни). Именно это я имею в виду под обучением. Говорить хорошо у нас многие могут, дело за тем, чтобы накачать их информацией и они могли эту информацию юзать к месту.

а разве Таня плохо вела?

Ну вот мне запомнилось только ведение Буней и 555, и то было видно, что обое «не в теме», больше вообще не запомнилось. Мне кажется, это показатель.
И сравните это с Крд-2009, где все прекрасно помнят, кто и как вёл.

на фоне остальных двух ведущих - вполне прилично. Но все равно чувствовался некоторый недостаток знания :(

Я, кстати, напомню, с чего начался этот спор — Нимфоб хотел, цитирую, «хороших ведущих». Это значит — человек в тусовке, в теме, знает треклист, расклады других чемпов и т.д. и с неоднократным опытом ведения (не знаю, может, у вас совершенно другое представление о хороших ведущих?). Так вот таких людей в Киеве и правда нет. Максимум что можем сделать — подготовить подающего надежды кандидата.

давай сначала в аське все выясним, потом пиши)

Ни моржа себе, горячий диспут.

По делу сказать нечего, кроме, разве что - не забудьте диплом за первое в красной сразу с ником напечатать.

Написать "Лушпак"?  <rofl>

Неплохо бы Шорат Дестинейшена Д18 на обтор поставить, чтобы поясницу и ноге размять! В остальном поддерживаю большинство!

Надо зеленую - будет зеленая. Вопрос в том, кому она нужна, и сколько ног эти самые люди степают  8) 8+, 10+ - еще куда не шло, а вот 5+ это уже уныло и только ценное время потратим. Тут надо думать дважды.

Ну была же у нас зеленая, там несколько треков и все. И времени немного, и все довольны.

Зеленая была повыше, чем сейчас нужно. (Менее скучная, как минимум).
И на нее как раз дофига времени слили. Если оперативно ФДЕ8 до 1 победы, то не вопрос.

Вроде ж зеленая без ФДЕ была на одном из чемпов.
Можно отбор до восьми, а потом по треку по процентам до 4-2-1.

Ну можно и так. Может, даже и лучше :)
Последняя зеленая, которую я помню, на УПФ была. Там ФДЕ было.

1. Система проведения
За круговой

2. Палка
За палку в женской и против палки в мужской

3. Категории
Можно также не запрещать девушкам участвовать в обычных категориях — но победителя мужской, естественно, учитывать только среди мужчин красной
+1
считаю что зеленая не помешает - народу на нее хватит

4. Треклист
Я за сохранение всей ереси в треклисте. Как обычно

5. Анлоки
Включать

6. Лонги, шорты
Я за включение ремиксов и шорткатов. Фуллы кушают много времени.

7. Дата
Нужно подстраиваться под приезжих. Киевляне то всегда могут
Хотя, возможно, некоторых не будет на майские :0

:D :D :D

Майские - не лучший вариант (на них у многих уже планы). Имхо апрель - самое позднее (в мае начнется подготовка к сессиям и иже с ними у студентов, им не до поездок).

А Фиестовые ремиксы, кстати, подлиннее фулок будут :) В среднем.

Наблюдаю за одним голосованием у саппортеров. Практически все поддерживают идею проводить Nationals на хард-джадже (HJ). А что скажете вы? :)

Я тоже за Nationals. Только хард джадж не надо, дайте шанс косым паралам <crazy>
Анлоки конечно включать. Особенно учитывая что там такия няшки и ариранг 22 xD
За зеленую по FDE-8, и не совсем халявную, примерно до 13-14 уровня.
Фуллы и ремиксы включать, но не думаю что все, лучше пересмотреть самые тяжкие например. Мсгуны оставьте хР

Мне даже было бы интересно, только боюсь что не справлюсь =\

Можно попробовать и устроить в гараже репетицию.

1. Традиционный FDE для красной,отбор по двум трекам.
Традиционный FDE для других категорий, отбор по 1 треку (экономия времени).
Как минимум  такой тип проведения хорошо знаком большинству участников и опробован на практике.

2. Палка.
Без палки. Мы суровые. да и без палки реально больше зрелищности, поворотов, падений.

3. Категории.
Кроме наших девочек, могут приехать со стороны.
Категории - красная женская, красная мужская. Желтая и зеленая могут быть смешанными.

4. Треклист.
Только New Tunes - плохо. Можно увеличить количество нью тюнзов в красной категории, но в желтой и зеленой игроки и старые треки не особо знают, для них баянов почти и нет. Комбэк CZ отличный трек.

5. Анлоки.
Наверное зависит от удобства их выбора на чемпе. Нужно учесть необходимое время для выбора трека. Шоткаты и лонги - нет, время треков должно быть стандартным.

7. Дата.
Чемпионат в марте - так это уже надо все сделать, у нас еще даже неопределено кто что будет делать. Плакат будем делать? Заказ билетов? Отпуска?
Я бы внезапно предложил - а кто что думает по поводу майских праздников?
Как минимум это много выходных.

Что же касается съемки чемпа в темноте - народ, там в аркаде, в глубине огромное пустое место. Неужели не получится с аркадой договориться именно для чемпионата передвинуть туда автомат? Не думаю что Аркаде улыбнется 30-50 человек зажатых между баскетболом и аэрохоккеем. А там где пустое место - огромное окно, еще вопрос чтобы экран не был засвечен.

По поводу ведущих - вести чемпионат можно совместно. 1 ведущий - нонсенс, в любой передаче я вижу как минимум пару ведущих, которые регулярно передают друг другу слово.

3 микрофона будет уже норм - один на столик, где записываются результаты и объявляются треки/участники и два микрофона тем кто будет ходить.
Я вполне готов пофлудить например за столиком =)

Кстати уровни категорий.. IMHO
зеленая 8-13, желтая 13-17, красная 18+, примерно так.

Кстати мысль. Шоткаты можно на отбор взять или на третий трек.

Предвижу срач на тему палки в женской (в мужской вроде все против). Я самоустраняюсь, решите как-нибудь на досуге без особого членовредительства :)


Со всеми вероятностями можно посчитать среднестатистическую длину трека, это не проблема. Проблема в другом, некоторые лонги очень уж унылы или попросту тупы. А некоторые — няшны и длительностью 2:30, т.е. не смертельно.

Правда, с третьей стороны лонги на NXA включались чтобы добавить сингловой жести в топ, а на Фиесте такой проблемы вроде бы и нет. Так что, может, и правда не стоит...


Это уже обсудили и забыли. Причин «против» много — тут и несовпадение праздников у России и Украины, и наличие уже других планов у народа, и Воронежский фест, и близость сессии.
Моя оценка даты — середина апреля плюс-минус.

Я за! Дестинейшн Д18 в красную и какой нить Witch Doctor S14 или Bemera S13 в желтую  <rofl> (хотя лучше Extravaganza D14, чтоб уж сразу и наверняка)

у нас и так в гараже репетиции проходят ;D


Саб, на майские - однозначный фейл

я участвовать не буду, могу повести с Ваней - мне полезно и есть желание.

Тогда не имеет смысла вообще поднимать вопрос о женской категории (она же изначально задумывалась только для отчета Андамиро и только для украинок). Категория просто не состоится, а желающие идут в "цветовые" :)

Что за бида, все коварные игроки отказываются  ???

4yVak, разберемся с тобой по-мужски без лишних конкурентов  ;)

Эгхм, не сомневаюсь. Главное чтобы не булфайтер 17 <crazy>

зато ты поучаствуешь -)

btw, насчёт дат: очень порадовало бы 2-3 апреля.

No way. Не успеваем никак.
Дата, которую я буду завтра обсуждать с администрацией — 16 апреля (суббота). Если кто-то сильно против — отпишитесь тут пока не поздно.