bemaniacs

Я снова ржу над уровнями NX'а. Надо же было так придумать... Тем не менее, это всё равно лучше, чем 3 песни за кредит. Итак, после очередного пересчёта по скриншотам Гремлина, я пришёл к выводу, что NX считает уровни следующим образом:

0.5 звезды = 1 уровень
1 звезда = 2 уровень
...
7 звёзд = 14 уровень
1 черепок = 15 уровень
1 черепок = 16 уровень
2 черепка = 17 уровень
...
8 черепков = 23 уровень
8 вопросиков = 24 уровень

---

Это не ошибка, под уровнем сложности 1 черепок скрываются целых 2 уровня.
Примеры.

Chimera (Hard): 1 черепок = 15 уровень
Run (Nightmare): 1 черепок = 16 уровень (на Zero тоже было 16)
Solitary 2 (Crazy): 2 черепка = 17 уровень


Какие из этого можно сделать выводы?

1. На самом деле, шкала уровней не изменилась с Zero. Например, 21 уровень на Zero = 21 уровень на NX = 21 уровень на NX2.
"??" на Zero = "????????" на NX = 24 на NX2
2. Уровень в 1 черепок можно определить аналогией с Zero. Если там было 15, то и тут, вероятнее всего, будет 15. Если было 16, то и на NX будет 16. Если было 14 или 17, тады ой =( Можно только догадываться. Возможно, 14 превратится в 15, а 17 -- в 16.
3. Уровень в 1 черепок можно определить аналогией с NX2. То, что стало на NX2 16-м уровнем, возможно и было 16-м уровнем на NX'е.
4. Если у одного и того же режима одной и той же песни на Zero и на NX2 был уровень или везде 15 или везде 16, а на NX он равен 1 черепку, то на NX, вероятнее всего, уровень будет соответствовать уровням на Zero и NX2.
5. Не зная точного уровня для всех песен, оцененных в 1 черепок, нельзя написать на 100% правильную программу пересчёта очков из Бета-версии NX'а в финальную и наоборот для сложности в 1 черепок.
6. Именно при такой системе расчёта, большинство сложностей не изменилось с Zero. Кроме разумных корректировок. Зная точные аппаратные сложности песен, можно меряться результатами между NX (версия 1.08), Zero и NX2. Разумется, если не изменился уровень сложности и степчарт. К примеру, можно пройти Pump me Amadeus (Nightmare) на NX и спокойно меряться с Zero'вскими результатами
7. Увлекательная штука -- Reverse Engineering
8. Гремлин, можно считать, сдался на 17-й уровень, не на 16-й =)

---

Разделение уровня 1 черепок, согласно сложностям, установленным на автомате

Уровень 15	Уровень 16
Do You Know That -Old School- (Crazy)	La Cubanita (Nightmare)
Handsome Character That Pass (Nightmare)	Fly (Nightmare)
Throw 'em Up (Nightmare)	Slam (Crazy)
Greenhorn (Nightmare)	Terminal Depository (Nightmare)
Shake it Up (Crazy)	Run! (Nightmare)
Power of Dream (Nightmare)	Another Truth (Nightmare)
Conga (Nightmare)	Solitary (Nightmare)
Naissance 2 (Nightmare)	Dr. M (Nightmare)
Final Audition (Crazy)	Com'back (Nightmare)
Another Truth (Crazy)	I'll Give You All My Love (Crazy)
Run! (Crazy)	Bullfighter's Song (Crazy)
Chung Hwa Ban Jeom (Nightmare)	N (Crazy)
Blazing (Crazy)	Final Audition Episode 2-2 (Hard)
Mr. Fire Fighter (Nightmare)	Chimera (Hard)
Com'back (Crazy)
Bee (Crazy)
Love is a Danger Zone 2 (Hard)
Free! (Crazy)
Csicos Post (Nightmare)
Monkey Fingers (Crazy)
Final Audition Episode 1 (Crazy)
Dignity (Freestyle)
Witch Doctor (Crazy)
Beat of the War (Crazy)

Уровень пока не определён:
Kiss Me (Nightmare)
Final Audition (Nightmare)
Shake That Bootie (Nightmare)
Le Code de Bonne Conduite (Nightmare)
Vook (Freestyle)
She Likes Pizza (Nightmare)

Возможно. Но какая практическая польза от таких расчётов, если не высчитывать скрупулёзно с калькулятором "сколько очков дадут за прохождение Solitary 2 CZ на FPC"? Мне кажется, для многих будет проще и понятнее считать как было принято раньше.

[phylosoph: Слова выбирай]
Просто изменилась оценка. На nx2 это явно видно!

чушь. Что скажешь про химеру нм или памптрис кватро. Их, к твоему сведению, опустили к 21 нв nxA

На NX на даблах в 15 действительно такая куча всего свалена, что просто ой. О_о

С практической точки зрения эта информация всяким задротам вряд ли пригодится. =Р Может, у Джема хобби такое, всё высчитывать-пересчитывать. :3


А стиву даёшь бан! <yahoo>

Стив, будь вежливее плз. Эта инфа пригодится для написания программок для пересчета очков и, возможно, для скоринга в PumpMania.

Джем - спасибо за инфу.

За мат извиняюсь, но инфа- полный бред. Полностью, за исключением того, что сказал гремми. В 15 было свалено много, тем более из эназеров. Андамиро надо было идти на такой шаг, чтобы как то поднять рамки сложности, оставаясь с  23 сложностями. На nx2 это поправили. И там это не так ярко выражено. Но тоже есть сложности, в которые много чего слили

Химеру никто не опускал, ты немного ошибся. У неё по-прежнему запредельный уровень. Вместо Химеры там Faster Z. Но это тоже самое, что на NX'е с Another'ами. Изменили уровень с "хрен знает, какой" (отображён вопросиками) на приблизительный реальный уровень.

Именно. По последним данным более 80% синглов с 1 черепком считаются, как 15 уровень. Возможно даже, что все. А в даблах как раз 50/50. Половина -- 15 уровень, половина -- 16-й.

В идеале было бы привести все уровни сложности в симфайлах к общему знаменателю. Шкала NX2 мне кажется для этого наиболее удобной.

Мне нравится:
во-первых -- постигать замысел создателя чего-либо;
во-вторых -- не просто довольствоваться тем, что оно работает, а пытаться понять, как оно работает.

Стоит ли говорить, что на досуге я asm изучаю =)

Спасибо за понимание =)

Очень показательный пример, кстати. Вместо того, чтобы учить и тут же применять C# и делать что-то полезное... копаться в нюансах ассемблера, на котором ты сделаешь код заведомо хуже, чем компилятор <rofl>

Да, "всего лишь" расшифровать.  <rofl> А расшифрованное даст тебе STX-файлы нового формата, что с ними делать будешь? ;D


Бла-бла, пространные теоретические суждения :) Поверь мне, я игропрограммист и знаю, где применяется ассемблер. Даже в геймдеве он применяется очень редко. А тем более ассемблер x86 - его вообще практически бессмысленно сейчас применять. Я также знаю, что знание C# и .NET гораздо полезнее для того же игропрограммиста - быстро делать утилиты. Но это я как практик знаю. А Джем - как ни разу не практик, а теоретик - изучает ассемблер :)

О чём и речь, не о языках на самом деле, а об отношении к пампу. Я, как теоретик, играю всё что надо к чемпионату без мысли о том, что "брут неправильно, хайспид неправильно". А Джем доводит нормалы до FPC и с линейкой измеряет скоринг устаревшего микса. Разница в подходах что там, что там - показательная.

[Moderator: не уводите тему в оффтоп плз]

Есть конвертер из старой версии STX в KSF, про новую - не слышал.

Для споров о прошлом и будущем, различных языках программирования и прочим, я создал отдельную тему (http://bemaniclub.com/forum/index.php?topic=375.0)



А что за программа, если не уж это не секрет?


Там есть двухметровый пак "Step.dat". Вскрыли его, или нет -- неизвестно.

Как раз между NX и NX2 структура изменилась. В NX всё было слито в один большой файл (он где-то у меня есть на компе, тоже из образа NX), а на NX2 -- расфасовано по папкам, как ты и говорил

Какая прелесть! Спасибо за расшифровку. Я образа NX2 в руках не держал, в содержимом не копался. Знаю точно, что в папках EF* расположены все миссии.

Могу на почту скинуть =)

Кстати, ты уверен, что там по 10 и 20 байт соответственно? Ещё нужно как-то лампы шифровать. KSF-формат, в котором были старые пампы, кодировал строчки 13 байтами. Последние 3 отводоились под лампы

Именно при такой системе расчёта, большинство сложностей не изменилось с Zero. Кроме разумных корректировок. Зная точные аппаратные сложности песен, можно меряться результатами между NX (версия 1.08), Zero и NX2. Разумется, если не изменился уровень сложности и степчарт. К примеру, можно пройти Pump me Amadeus (Nightmare) на NX и спокойно меряться с Zero'вскими результатами

Наоборот, при системе 1 череп = 15, 2 черепа = 16 и т.д. большинство оценок не изменились с Zero, именно поэтому такая система расчётов и использовалась долгое время.


Насколько мне известно, в городах без единого NX нет человека, с которым имело бы смысл меряться результатами на PMA NM.

Brazier
Последние 3 байта в каждой строчке KSF-файла отвечают за мигание лампочек, установленных на пампе. Один байт -- за обе красные лампочки, второй -- за обе жёлтые, ещё один -- за обе синее в нижней части пампа. Какой по счёту байт за какие конкретно лампочки отвечает, точно не знаю

Файл выслал. Адрес лучше потри. Для защиты от спамеров =)

Да ну? Сейчас посмотрим.

Уровень изменился со времён Zero (для песен уровня >=17): [18 степчартов]
I'll Give You All My Love (NM 18)
Dignity (NM 23)
What Do You Really Want (CZ 20) (корректировка уровня)
Slam (NM 20)
Beat of the War 2 (NM 19) (корректировка)
Moonlight (CZ 19)
Papa Gonzales (NM 19)
Solitary 2 (CZ 17)
Solitary 2 (NM 19)
Canon-D (CZ 19)
Final Audition 3 U.F (NM 17)
Monkey Fingers (NM 17) (корректировка уровня)
Pump Me Amadeus (CZ 17)
Extravaganza (NM 18)
Final Audition 2 (NM 17)
Turkey March (NM 18) (корректировка)
Mr. Larpus (NM 17) (корректировка)
Bee (NM 21)

Уровень не изменился: [23 степчарта]
Enter the Dragon (NM 17)
Dignity (CZ 20)
Shake It Up (NM 19)
Moonlight (NM 21)
Witch Doctor (NM 22)
Love is a Danger Zone 2 (CZ 21)
Love is a Danger Zone 2 (FS 18)
Love is a Danger Zone 2 (NM 23)
Phantom (CZ 18)
Phantom (NM 19)
Hi-Bi (NM 18)
Canon-D (NM 21)
Blazing (NM 19)
Pump Me Amadeus (NM 19)
X-Treme (NM 19)
Beethoven Virus (NM 20)
Love Is A Danger Zone (CZ 19)
Love Is A Danger Zone (NM 20)
Winter (NM 19)
Will O The Wisp (NM 19)
Vook (NM 18)
Beat Of The War (NM 19)
Final Audition Episode 1 (NM 21)

В большинстве уровень как раз не изменился. Даже из тех 18 степчартов, 5 из них просто скорректировали уровень в сторону понижения, в основном. Если считать 1 черепок = 15, 2 черепка =16, то аж на 2 уровня. Если считать по-новому, то на 1 уровень.

Вот всё время ты всё обгадишь... =) Трек я взял чисто от балды. Можешь взять любую песню из второго списка на выбор, хоть Enter the Dragon (NM 17). И потом, если в городе есть полнофункциональный Zero, это не значит, что там не может быть NX'а. К примеру, я часто хожу на Zero, потому что там в 2 раза дешевле, хорошие пады, а песни те же самые, по сути. В Казани, например, тоже на Zero условия лучше

О_О?

Ну если кампункшн 16 то солитари 2 дето на 21 тянет. ага.

Компункшен 13.

Кстати, надо подогнать сложности НХ-2 под привычную, нормальную, стандартную (и какую-то ещё) систему с уже образовавшимися эталонами (хайбай-экстрим-вук = 14, солитари2 = 16 и т.д.)
Отчасти это надо сделать для того, чтобы злостно выслать в жопу НХ-2. Хоть система и красивая (по 8 шариков/звездочек/черепков), но, учитывая очень туманное будущее пампа вообще и отсустствие уверенности в том, что к следующей версии сложности не переколбасят опять, то лучше пока так, чем не так.

Или уже перевести всё окончательно в эту с-му [8*3] (это не смайл такой изощренный, а "восемь на три"). Только чтоб по человечески, а не кампукшн-16 и слем-19. Правда, в этой системе я не определяюсь с эталонами вообще. О_о

Да кому он нужен, этот эн хы два, во на пиу про Chimera Fs(12) и Баксеры Nm(12) почти одно и тоже, никто не жалуется.

Кстати, никто не проверял, может, там другой чарт химеры фс?

Что касается оценок на пампе... можно вообще послать лесом уровни пампа и сделать свою шкалу, хоть 10, хоть 20, хоть 30.

Вот я бы поспорил, что хайбай ближе к 15, чем к 14. Во всяком случае, куда сложнее U Inside. Хотя оно 13, наверное.

Я за последний вариант. Не дело, когда в одном уровне целых 2 сидят. Тоже самое на DDR'е. Там каких только десяток нет, а по сложности они различаются.

Лучше, всё-таки, указывать в списках реальную автоматную сложность. Чем плох вариант (хайбай-экстрим-вук = 14, солитари2 = 17 и т.д.)? Solitary 2 ведь сложнее, чем N, но и тот, в свою очередь, сложнее многих одночерепковых песен.

Тем более, на NX и NX2 поменяли только вид отображения сложностей. Сами сложности не менялась с Zero (не считая разумных и не очень корректировок). Я почти полностью разгрёб завал в 1 черепок, разделив уровни на 15 и 16 и получил... список песен NX2. Сейчас обновлю заглавный пост, увидишь результаты

Ах вот оно что... LM, сокращение от Lamps. Молодцы, что додумались отделить это в отдельный файл

Знаешь, сколько бы не было уровней сложности - 10/20/40/100 - всегда можно найти самый простой трек какого-то уровня и самый сложный, и сказать - в одном уровне целых два сидят.


Ну с десятками там они натупили, да. Но нельзя не отметить, что уровни с первого по девятый распределены более-менее нормально, и это при том, что их, собственно, 9. Так что вопрос не сколько в количестве уровней, сколько в качестве.


Я пока что не вижу "реальную автоматную", вижу полный бардак с уровнями в зависимости от версии микса. Пусть какая-то явно выраженная сложность в цифрах (явно показываемых пользователю, опять же) устоится хотя бы микса три (NX2/NXA/NX-хз), тогда можно будет о чём-то говорить.