bemaniacs

приорали <crazy> <rofl>

Уууу, задроот. Я только на шестой думаю.

Господа, если вы думаете, что обстебывать любые начинания - это очень остроумно и круто, я вас разочарую. Максимум, чего вы добьетесь - я закрою сайт и перестану что-либо делать.

Да пусть себе будет каждый какого уровня захочет, в чём проблема? А если бы они упорно не сдавались вообще, ты бы тоже обижался?

Просто вначале все одобрили предложение, так же было много дескуссий как распределить уровни, а потом люди начинают сдаваться непонятно на какой уровень. 8)

То есть мы тратили время, силы и нервы на выяснение реальных уровней треков - и мы не прикалывались, а серьёзно обсуждали - а теперь вместо "спасибо" получается, что мы ещё что-то кому-то обязаны и казлы патамушто не делаем это?

перефразируй пожалуйста, я не совсем понел.

То, что мы согласовали уровни треков, не обязывает нас рвать жопу, чтобы сдаваться на максимальный уровень из возможных. Это вообще несвязанные вещи - добровольная помощь в организации и желание видеть понтовые черепки в своём статусе.

цель самого рейтинга - увеличить стимул(в простонародье "рвать жопу")

Ну то есть если бы Грем и Оверлорд вообще бы не сдались, рейтингу бы сильно полегчало? :)

ты не задрот!!!

Что ты завелся, как маленький? Такое ощущение, что, сдаваясь на 6-7, все только о том и думали, как бы высмеять идею рейтинга. Те, кому это не интересно - не сдаются вообще. Ребята еще сдадутся на их настоящий уровень. Проще относись к этому, не надо впадать в безрассудные крайности.

Это писец -_-, жаль 5-ого лвла нету =3
Круче Вани, харош  \m/
Papa Gonzales fs - сложная семерка, кстати.

Смотря что считать своим уровнем. Кто-то может еле-еле на D пройти Nightmare, скажем, 20 уровня и всем хвастаться потом: "Я прохожу 20-й уровень". Я лично считаю планкой уровня прохождение всех песен данного уровня на SSS (самодельный ранк -- Full Combo, не более 2% Great'ов). Предполагаю, что Гремлин сдался на уровень, ниже которого у него на любой песне, куда не ткни -- FPC.

В данном конкретном случае - прохождение треков на А+, что и написано в правилах.

Динозавра обозвали! xD

А я вот не хочу сдаваться на свой "настоящий" (12) уровень, потому что мне какбэ стыдно, ибо беру 14ки на А (хоть и не +) и не считаю 12й уровень "своим". Поэтому лучше сдамся на какой-нить 6, чтобы было видно, что это ради лулзов.

О. Эмиджи вин. Пока я всё думал, как бы сформулировать вред от общего ранкинга по синглам и даблам, она сделала это всего в двух предложениях.

Кстати, я собираюсь сдаваться на шестой уровень в то числе и по такой же причине. Я прохожу без фейла Moonlight, Canon, практически даже 2-1 (на pro во всяком случае точно) и не хочу сдаваться на шестнадцатый. Я также не хочу сдаваться на семнадцатый, потому что там всего два сингла, и один из них - сплошное недоразумение (HCTP). А на восемнадцатый по даблам сдаться пока нереально, хотя я не фейлю ни один CZ-18.

по-моему выход прост - сделать все-таки разделение на синглы и даблы   :-[

Не пойму почему стыдно... Я прохожу CZ 20, но в то же время спокойно сдался на 15 по даблам.
Ты же не проходишь найтмары 14-го левела, так почему у тебя должен стоять 14-й левел в списке?
Разделение - плохая идея, т.к. многие просто забьют на даблы. А даблы нужны для чемпов.
Чел, у которого прокачаны крейзи, но который не играет даблы не имеет шансов на соревнованиях.
Предлагаю сдаться на свой реальный текущий левел и постепенно поднимать планку.

p.s. Остальные в том же положении, что и ты - никого не оценивают по крейзям.

А я и так на них забила =) Мне они не нравятся. Я не хочу их тренить. А 12 уровень мне не нравится, потому что я считаю, что мой уровень выше. Потому что звучит это именно как "12 уровень", а не "12 уровень по даблам".

А если не разделять, то люди забьют на ранкинг.


Далеко не для всех и не всегда.


Лол. Могу напомнить весенний чемпионат в Киеве. Я даже не говорю за себя, но тот же Кира очень неплохо проходил треки типа Witch Doctor NM, HiBi NM и т.д. А проиграл на синглах, не сыграв ни одного дабла. А игрок, занявший третье место ;), не смог осилить HiBi NM даже на D.

Сорри, но каким образом он выше, если ты на даблы забила? <rofl>
12-й уровень по нашей системе это когда проходишь все песни автомата 12-го левела на А+.
На чемпах синглы не выделяют в отдельную категорию - я тоже не хочу это делать.

Ну это у вас =) А лично у меня уровень измеряется по синглам =) Ну и по оценке А, а не А+. Поэтому у _меня_ уровень выше =Ъ И это не столь субъективно, как, к примеру "у меня уровень Х, если я все песни Х уровня видела", поэтому мое мнение имеет право на существование =)
Не надо ничего никуда выделять - я просто объяснила, почему я не хочу сдаваться, и всё! =)

зетсубошта

Народ, хватит ныть. :) Тренируйтесь и сдавайтесь.
Мы сдаёмся на А+, это тяжелее, чем вытянуть на D, соответственно, оценки в среднем ниже, чем мы обычно себе ставим. Но не забывайте, что такие оценки стоят у всех, а не только у вас.

Были бы уровни абстрактными - сравнивали бы с другими =) А так - уровни конкретные, поэтому неувязочка с собственным уровнем выходит...

Хватить ныть. Сходи лучше на памп. )

У меня есть деловое предложение - проголосовать ногами :) Возможно, если таких "голосов" будет много, условия сдачи изменятся. А не изменятся - ну и пусть их...

Не поняла про "проголосовать ногами" - каким образом, Змея ими побить? =))) *шутка юмора, не обижаться =)*

"Голосовать ногами" - фраза, применяемая, скажем, к магазину с высокими ценами и хамящими продавцами. Голосование это заключается в том, что люди ходят в другие магазины, с нормальными ценами и продавцами. В итоге тот самый магазин либо разоряется, либо меняет линию поведения.

Те, кто будут против даблов - протянут ноги. 8)

Не дело это, не дело.

Вообще, мне кажется, если ты задрот, хочешь играть на чемпах, то этот рейтинг для тебя (хотя, его нужно чуть доработать, я согласен с Дино, что найтмеры не единственные решают исход чемпа, синглам надо придать больше веса, чем сейчас). Если же просто играешь фо фан, тебе нужен только сингл-рейтинг.

Лично я вообще не люблю памп и не хочу сдаваться (разве что по приколу).

У меня на N (Crazy) A- с палкой. Пробовал как-то раз. При этом, ни на 15-й, ни даже на 10-й уровень я не сдаюсь. Хочешь сказать, что у меня 15-й уровень и что я круче тебя? =)

Вот она гордость и заиграла, увы... У большинства игроков она растёт пропорционально уровню. Слишком многие считают "я прохожу все песни уровня X минимум на D, значит у меня уровень X"

Поддерживаю. Я вот дотреню даблы и пойду сдаваться на 7-й уровень. Буду круче Эмиджи и Дино =)

Я что, говорил что-то про "минимум на D"? Я говорил про A+.
Более того, я вообще не об этом речь веду, а о том, что два (допустим) игрока, примерно одинаково без фейла играющие даблы NM-15 или NM-16, могут совершенно неодинаково проходить жепь CZ-20+ или NM-19+. И это никак не отражается так называемым "рейтингом".


Гордость заиграла? <rofl> Ну, я думаю, люди точно оценят рейтинг, в котором Джем будет круче Дино :)

То, что Дино не сдаётся на свой уровень - проблема не рейтинга.

А вот причина, по которой Дино сдаётся "не на свой уровень" - это как раз проблема рейтинга.

С такой логикой причина, по которой Дино простудился - тоже проблема рейтинга.

При чём тут простуда? Причину я указал парой сообщений выше - я не считаю, что рейтинг, на который я мог бы сдаться, отражает мой уровень (и не только мой).

Рейтинг показывает уровень, треки которого человек проходит без палки на А+. Все треки, а не только синглы, или там несколько треков выборочно.

Всё просто - если проходишь треки "своего" уровня, то без проблем получаешь его в рейтинге. Не проходишь - не получаешь.

Да, и он тем самым не отражает общий уровень человека и его навык. А неявно другими рейтинг воспринимается именно так.

Дино, ты утомил. Рейтинг как раз и показывает общий уровень человека.
Всё, хватит флудить в этой теме.

Ты сам говорил, что даже A дают за довольно распи**яйское прохождение, а уровень измеряется, как минимум, по прохождению на "A+". Если у игроков примерно одинаковые результаты на NM-15 и NM-16, но совершенно разные на высоких уровнях, то у более крутого игрока (судя по высшим уровням), очевидно, пробелы в технике. Иначе, он бы сдался на уровень выше.

Нет, я всего лишь стимулирую тебя и Эмиджи сдаваться на свой настоящий уровень. Если б заиграла гордость, я бы претендовал на 9 или 10 уровень, т.к. несколько песен оттуда я беру как минимум на A+, но, поскольку с даблами у меня совсем беда, я ориентируюсь по ним.

Самый точный рейтинг - это сравнение ( х3 даже как) прохождения всех треков, тоесть такого рейтинга нет и быть не может. Текущая система далека до идела, но я не думаю, что кто-то сможет сделать лутше. Даже критика сводится в основном к 1 аргументу - дисбаланс сложностей. А тут уже у каждого свое мнение и до согласованной правки нам, как до Мексики пешком.

Практически есть. bemafia.ru/ranking.

да, и раньше он работал. Правда, он косячный и там прохождение песни уровня 5 ценилось абсолютно так же, как прохождение песни уровня 15. Из-за этого Джем там был на первом месте.

Джем Чемпион!  (http://xmages.net/out.php/i46106_bb2.gif) (http://xmages.net/show.php/46106_bb2.gif.html)
З.Ы. А почему был?  ???

А потому что всем это надоело, они собрались и побили нафиг его рекорды :)

а всем это кому?  ;D

Еще там нельзя вбивать миссы и бэды, так что мы со своей бетой NX-а пролетаем. Когда будет свободное время, может подлатаю.

Вообще, это два совершенно разных рейтинга - на Бемафии он грубо говоря для ведения зачетки. Наш - для определения уровня, который уверенно берешь.

На Бемафии он для определения глобальной длины пиписьки по всем сложностям всех треков (в идеале). Что мне кажется гораздо более интересным показателем на предмет побороться по очкам, чем "пытаться сдаваться на какой-то уровень пока шара не выпадет".

На бемафии рейтинг - отстой, а вот идею, которая озвучивалась здесь -  зачетка на сайте со сравнением результатов и добавлением чего угодно вплоть до пруфпиков - было бы очень интересно увидеть воплощенной. :3

На здешний же рейтинг лично мне хочется сдаться только под настроение (читай: когда буду уверен, что осилю 16-й левел <crazy>).

Ну, во-первых, треклист более-менее сбалансирован.

Во-вторых, вероятность выпадения трёх треков "шары" ничтожно мала.

В-третьих, процесс сдачи предельно прост как для сдающегося, так и для принимающего.

В четвертых, результаты довольно объективны (сдаться на 1 левел выше своего крайне сложно, на 2 - практически нереально).

И, наконец, в пятых - никто не мешает использовать обе системы т.к. они работают по-разному.

p.s. 2 Грем - а чем 15-й не нравится? Хочется зеленый черепок? :)
Сдайся на 15, потом апгрейднешься.

Вообще сейчас я больше хочу зачетку, а не черепок. :3
К тому же, у сдавшихся пока никаких положенных знаков отличия не наблюдается.

Ждем критической массы сдавшихся. Когда будет хотя бы 10 человек - под аватаркой будут звездочки/черепки по уровням.

кстати имхо вопрос вывешивания рейтинга прямо над аватаркой наиболее актуалльный именно сейчас - когда у Tushkan4uk - черепок, а у остальных - дуля с маком  :P

Только до этого первое место там занимал Дино по той же причине. Помимо сложных песен он проходил Monkey Fingers (Hard), Moonlight (Hard), Blazing (Hard) и т.п. Ничего зазорного в этом не вижу. И какая разница, какой уровень у песни? Если ты прошёл какую-то песню лучше остальных, то получи свои 4 очка.

И потом, почему я должен вбивать туда что-то, что я на C или D прохожу? Кто-нибудь из прошников посмотрит: "О, 12-й уровень, такая-то песня. Давно не играл, надо бы попробовать" и пройдёт её с парой bad'ов, а то и вовсе на fullcombo. Так почему я должен соревноваться там, где у меня нет шансов?


Спасибо. =) Был и остаюсь. На Эксидах, по крайней мере. Кто захочет посоревноваться -- Welcome!

Потому что на них соревновались, а на какой-нибудь Dignity CZ - нет.


Большая. Престижнее соревноваться на более сложных треках.


Так рости, блин, и повышай свои шансы.

Ну рост понятие гибкое, кто-то довольствуется оценкой А а то и B и дальше рвется вверх по сложностям, а кто-то оттачивает точность, прохождение с модами и.т.п. - кадому своё.

Давай тогда на Bee (Another Nightmare) соревноваться, у кого меньше Miss'ов. Или на Raw. Обоим песням можно смело ставить уровень 99. Это же глупость.

На Олимпиаде, например, стометровка престижнее, чем, скажем, 5000м, но золотые медали идентичные, весят одинаково. И в общей копилке сборной ценятся все медали, как и их количество.

Или Формула-1. Победитель заезда получает 10 очков. И не важно, простая ли это трасса с множеством прямых, где можно разгоняться до 350 км/ч или же сполшные повороты. Во всех остальных гонках -- аналогично. Победитель формируется по количеству побед, а не просто "прошёл самый сложную трассу круче всех и победил"

Типичный подход задрота -- "сначала дорасти". Мне интересно соревноваться уже сейчас, на песнях, которые я делаю хорошо из-за своей точности. Тем более, если это позволяет мне обыграть многих игроков из категории повыше. Я мог бы вбивать туда что-то, что я могу пройти на A+ и близжайшей перспективе улучшить результат, но вбивать прохождение песни на D имеет смысл только если никто в стране не проходит её на A+, скажем.

Спасибо за понимание. Я хоть и играю на пампе, но подход у меня DDR'ный -- пройти все песни определённого уровня на AA (на пампе -- FPC), после чего переходить на следующий

Да. Поэтому все соревнуются на более адекватных треках, чем Bee A-NM.

Не знаю, с какими это "многими" мифическими паралами ты всегда играешь, но любого нормального и относительно всесторонне развитого игрока ты не обыграешь ни на чем. На тех же хардах, которые даже не заучивая можно в крайнем случае набрутить, потому что в средних хардах восьмые доли сплошняком.

Ты так десять лет до 14-к будешь добираться. <crazy>
Можно и сменить подход на более памповый, тем более, что памп как-то ну вообще не располагает к "ддрному" подходу. :D

Я промолчу цензурно про олимпиаду, про допинг-контроль, про политизированность этого мероприятия и прочее, ок?

Что касается престижа - ну только слепой-глухой может не заметить, что в среднем на чемпионате у зрителей неизменно больше ажиотажа вызывает запредельная жепь, чем какой-нибудь средний Final Audition CZ. Мне кажется, это о чём-то говорит.



Только вот в чём проблема - на многих треках есть т.н. "пиковые моменты" - их мало, чайная ложка, но они там есть - которые по уровню сильно сложнее основного уровня трека. Играть этот трек в стопицотый раз, конечно, можно, но это неэффективно. Куда проще, подкачавшись на всяких Wi-Ex-Doc-Va и получив необходимую скорость с запасом, вернуться к тому треку и пройти его на FPC, как ты хочешь.

Я не скажу за себя, т.к. не задрот FPC, но уверен, что Гремми мог бы тебя порвать по FPC на треках и достаточно низкого уровня, не говоря уж про высокий. Хотя в целом он тренируется куда меньше чем ты и уж точно не забегивал все харды, все нормалы и т.д.

Кстати, а это и не "ддрный" подход, я не знаю, с чего это Джем взял. Да, не все ддрщики стремятся постоянно играть десятки, но вообще-то они доводят до ума и семёрки-восьмёрки, и жёсткие девятки с десятками, параллельно.

"ддрный" в кавычках =Р

Скажу по секрету, я даже Фира умудрился обыграть разок. А "относительно всесторонне развитые игроки" -- далеко не все. Кто-то даже лёгкие повороты брутит, кто-то не читает 90 BPM на четвёрке, у кого-то, как на лёгких, так и на сложных песнях 50 с лишним Great'ов и т.п.

Не скажи. Я уже десятую часть Zero прошёл на FPC. =) Вообще, FPC -- в идеале. На практике я часто останавливаюсь на стабильном прохождении не более, чем с 1% Great'ов от общего количества стрелок.

Я наблюдал обратное. Повышенной интерес к низшей категории от казуалов. Примеров уже куча. Мне лично интересно, как прохождение запредельной жёпи, как ты выразился, пусть посредственное, так и прохождение на FPC, или почти на FPC более лёгких треков. Всё равно этим восхищаешься: "Я бы такое максимум на D взял, а он -- с парой Great'ов..."

Если пиковые моменты никак не комбятся, то тренировать их именно на этом треке не эффективно, тут я согласен. Но, с другой стороны, я много раз играл Фантома, когда это был мой максимум. 16-е доли сделали своё дело. На девятках и десятках Crazy я себя чувствую более уверенно, чем на Hard'ах такого же уровня. 16-е доли при невысоком BPM я спокойно могу скомбить. Правда, меня хватает где-то на четверть трека. Стрим на 16-х, длиной всю песню (пусть и при BPM порядка сотни) я ещё не могу осилить.

За совет спасибо. Я стараюсь хотя бы через тренировку поиграть что-то типа Wi-Ex-Doc-V'ы или Bemer'ы для тренировки выносливости, пусть и с палкой. Прохождение именно этих треков улучшается не сильно.

Если Гремми делает FPC, допустим, на 13 уровне, то легко сделает и на 10-м, и на 6-м. Обыграть его будет почти невозможно. Но если человек ни один трек не прошёл на FPC, а песни играет по принципу "как только получил S и сделал полную комбу, так на трек и забил", то у него и на лёгких песнях будут Great'ы

На каком-нибудь оффсинканном нормале, где Фир просто заснул от скуки? <rofl>


Ну это уже другой случай, когда человек не тренирует целую область треков. Но если он играет равномерно все cz, притом старается играть на ритм, то получить FPC на хардах и нормалах ему будет нетрудно в итоге.


Да ну, никакой же борьбы не будет видно, на треках "с парой грейтов".


Ну вот если прохождение треков улучшается не сильно, то это тот порог, в который ты упёрся. Но дело и не только в ви-эксе, желательно вообще часто играть треки на пределе, один ви-экс может не покрывать все комбинации.

На довольно простой Crazy без оффсинка и подлянок. Разница была в 1900 очков. Следующим треком у нас была боевая ничья на одном Hard'е. Оба сделали FPC =)

FPC в принципе сделать трудно. А пройти с 2-3 great'ами -- нет.

Но ведь это тоже красиво, наблюдать с какой лёгкостью он проходит такую ж*пу.