Как повысить свой уровень на пампе

[Akuma_kawaii]

можно вопрос, а какие треки нужно брать, чтобы повышать свой левел?..
я имею в виду, какие треки вы посоветуете брать и учить до опупения?... если это к примеру харды.

[phylosoph]

Сначала нужно дойти до хардов уровня так шестого.
Затем есть классный хард на повороты - Starian, и крейзя What's Going On.
Затем лучше всего учить сложные повороты - разбирать харды типа (от простых к сложному) Dr.M, Essa Maneira, X-Treme, Beethoven Virus (классические повороты вокруг себя), Winter, Bee, Pump Me Amadeus и т.п.

[Akuma_kawaii]

Winter

0___о оно ж даже на нормале ужасно  *дёргается левый глаз*
а что нужно степать, чтобы перейти с нормала на хард?

[Bittersweet]

харды уровней 5-6

[phylosoph]

Winter

0___о оно ж даже на нормале ужасно  *дёргается левый глаз*
а что нужно степать, чтобы перейти с нормала на хард?

короче приходи, на месте определим)
может ещё на Гремлина попадешь, он ваще у нас сенсей года

[Saboteur]

Еще полезный вариант дома в степмании ставить сложный хард, типа памп ми амадеус, и выставлять скорость поменьше, типа 25%, 50% и пробовать взять. Потом потихоньку ускорять до 100%
Простые треки меньше напрягают чем сложные но замедленные

[Zmey]

можно вопрос, а какие треки нужно брать, чтобы повышать свой левел?..
я имею в виду, какие треки вы посоветуете брать и учить до опупения?... если это к примеру харды.

Скачай зачётку по NX-2 в разделе Файлы, планомерно проходи все треки и отмечай там оценки. Всё, что не А - стоит брать и учить до опупения. )))
Если трек совсем не получается - оставь его, играй другое. Позже получится.

[Akuma_kawaii]

Скачай зачётку по NX-2 в разделе Файлы, планомерно проходи все треки и отмечай там оценки. Всё, что не А - стоит брать и учить до опупения. )))

thanku *__*

[JAM]

можно вопрос, а какие треки нужно брать, чтобы повышать свой левел?..
я имею в виду, какие треки вы посоветуете брать и учить до опупения?... если это к примеру харды.

Тебе самое время сейчас повороты учить. Когда научишься повороты делать, у тебя тот же Winter на Normal'е будет прекрасно получаться

[pyro__maniac]

кароче, лвл качать надо на мобах пострашнее - за них больше экспы дают и стамина быстрее растет. Раскачивать скил "повороты" поможет в дальнейшем на боссах, так что не пренебрегай им.

[Saboteur]

А те кто не играл в лиенйку, ниче не понял...

[Fokusnik]

это значит, нефиг задрачивать 4 трека на А+ и С, лучше сделать 3 трека сложных на ц и д.

[Akuma_kawaii]

копец, как выучить повороты? у меня совет с пампмиамадеусом не прошёл.
такое ощущение, что есть треки, которых мне не взять никогда 

[Dreamwalker]

Конга хД. Пятерка или шестерка, и неплохие повороты как для такого уровня.

[Dino]

копец, как выучить повороты?

С трёх направлений:
а) играть треки с низкими модами для задрачивания комбинаций
б) играть (те же) треки с высокими модами для оттачивания скорости реакции и минимизации движений ног
в) самое важное - начать активно следить за минимизацией движения. В идеале - работа носком/пяткой, плюс полное отсутствие поворотов корпуса. На комбинациях типа 1759 - выворачивать ногу, но не в коем случае не всё тело.

Вообще можно поиграть много таких поворотных треков с палкой. X-Treme HD, Moonlight HD, Dignity HD. На 3x, потом и на 2x.

такое ощущение, что есть треки, которых мне не взять никогда 

Мысли "ну всё, мой физический предел достигнут" будут ещё не раз посещать тебя. Не обращай на них внимание.

[phylosoph]

такое ощущение, что есть треки, которых мне не взять никогда 

Мысли "ну всё, мой физический предел достигнут" будут ещё не раз посещать тебя. Не обращай на них внимание.

Кстати очень дельный совет. Такие мысли посещают время от времени. А потом - бах, и ты взял на А то, что раньше брал на слабенькое Д.

[JAM]

копец, как выучить повороты? у меня совет с пампмиамадеусом не прошёл.
такое ощущение, что есть треки, которых мне не взять никогда 

Я бы посоветовал открыть статью Змея о технике для 3-10 уровней и разучивать каждый поворот отдельно, если штурмом не получилось взять всё и сразу. По-крайней мере, я делал именно так. Ещё помечал, на каких песнях какой поворот встречается

такое ощущение, что есть треки, которых мне не взять никогда 

Мысли "ну всё, мой физический предел достигнут" будут ещё не раз посещать тебя. Не обращай на них внимание.

Кстати очень дельный совет. Такие мысли посещают время от времени. А потом - бах, и ты взял на А то, что раньше брал на слабенькое Д.

Подтверждаю. Сам за собой такое замечал

[pyro__maniac]

в) самое важное - начать активно следить за минимизацией движения. В идеале - работа носком/пяткой, плюс полное отсутствие поворотов корпуса. На комбинациях типа 1759 - выворачивать ногу, но не в коем случае не всё тело.

Я вот не согласен с этой носочно-пяточной техникой для новичков. У них и так стамины нет, а ты предлагаешь им ослаблять нагрузки, от чего стамина совсем не прокачается. А правильная постановка со временем придет сама.

[Mindless]

Пиро, он все правильно говорит) Если делать так, как говорит Дино, то ты потратишь меньше времени и успеешь прокачать стамину... Да и с экономной техникой стамина будет не столь важным элементом... А вот переучиваться, после того как уже привык к одной технике, - это достаточно долго и геморно =\

[Saboteur]

Акума, просто надо задротить, задротить и еще раз задротить.

[Akuma_kawaii]

Акума, просто надо задротить, задротить и еще раз задротить.

я не вижу в этом логики. тоесть, ты думаешь, что если я буду задротить, то заучу повороты? с пампмиамадеусом это не прошло. мне нужно понять, КАК поворачиваться. а не постоянно делать тоже самое, просто запоминая "ааа, точно, вот тут была какая то херня, и я не знаю, как её взять, поэтому лучше я пока включу автоплей и всё"

по поводу минимизации движения - пока не получается, и мне интересно, как вы на него перешли? тоесть, у меня пока не выходит синхронизировать движение ногами и читание степчарта.

[Gremlin]

Clap Your Hands HD. Повернись сначала там везде, потом можно дальше идти. :Р

Ты действительно не должна заучивать место каждого поворота, нужно уметь видеть повороты на лету. Это приходит приблизительно таким образом, каким указал Саботер. :Р Ты видела слишком мало стрелок, пока что нужно как можно больше степать всякого-разного.

[pyro__maniac]

Акума, в том-то и дело, что пока не зазадротишь повороты ничего не выйдет.

Да и с экономной техникой стамина будет не столь важным элементом...

как показывает практика, стамина - это оооочень важный элемент в любом случае. Например, как вот Акума пройдет Дигнити кз на А без хорошей стамины? Да и большая стамина позволяет дольше и эффективнее задротить за один тренировкодень)

Я, кстати, очень быстро привык играть всей стопой после года на носочках.

[Saboteur]

Акума, просто надо задротить, задротить и еще раз задротить.

я не вижу в этом логики. тоесть, ты думаешь, что если я буду задротить, то заучу повороты? с пампмиамадеусом это не прошло. мне нужно понять, КАК поворачиваться. а не постоянно делать тоже самое, просто запоминая "ааа, точно, вот тут была какая то херня, и я не знаю, как её взять, поэтому лучше я пока включу автоплей и всё"

по поводу минимизации движения - пока не получается, и мне интересно, как вы на него перешли? тоесть, у меня пока не выходит синхронизировать движение ногами и читание степчарта.

Логика в том, что количество рано или поздно перейдет в качество - будешь легче синхронизировать ноги и стрелки, будешь легче читать сложные вещи.
Самое главное - не бояться ничего сложного и количество разбавлять умными вещами. Например есть какая-то комбинация которая тебе непонятна - не надо степать песню с этой комбинацией стопицот тысяч раз в надежде что тебя озарит - на автомате некогда особо озаряться...
Надо просто на невключенном автомате или на полу эту комбинацию "продумать" или попросить чтобы показали, и пару раз ногами ее пройти, а потом включить песню и попробовать уже живьем.

То, что советует Дино поможет сразу учиться правильно, так как, так как переучиваться с одних неправильно заученных рефлексов на другие будет дольше... Но собственно у каждого свой стиль кунг-фу

[Fokusnik]

Забей на памп, играй в ддр

[Taras]

мне нужно понять, КАК поворачиваться. а не постоянно делать тоже самое, просто запоминая "ааа, точно, вот тут была какая то херня, и я не знаю, как её взять, поэтому лучше я пока включу автоплей и всё"

Поделюсь способом, который очень быстро срабатывал лично для меня, когда я сталкивался с тем, что не читаю трек =)
Берется пампмания и треки с нужными элементами. Пофик, что нет пада, для понимания поворотов можно степать и на полу. Трек включается с замедлением, достаточным для того, чтобы успевать вовремя соображать и ВЕЗДЕ чередовать ноги (пусть даже это будет 0.3, 0.2 от оригинала, не страшно). После того, как трек сыгран так несколько раз, мы его немного ускоряем и играем пару раз до понимания техники. И так далее =).

После того, как я проделал вышеописанные действия над Pump Me Amadeus HD, уровень поднялся очень ощутимо, сразу же легко пошли экстрим, мунлайт итд =)
То же самое было и с фристайлами, после подобной задрочки Dr. M дела резко пошли в гору =)

[Dino]

Я вот не согласен с этой носочно-пяточной техникой для новичков. У них и так стамины нет, а ты предлагаешь им ослаблять нагрузки,

Наоборот. Они могут при аналогичных желаемых нагрузках брать более сложные треки.

А правильная постановка со временем придет сама.

У меня не пришла, пока специально не озадачился этим вопросом.

[Dino]

Самое главное - не бояться ничего сложного и количество разбавлять умными вещами. Например есть какая-то комбинация которая тебе непонятна - не надо степать песню с этой комбинацией стопицот тысяч раз в надежде что тебя озарит - на автомате некогда особо озаряться...

Ну как сказать... есть один нюанс - поворот вроде бы и понятен, а выполнять его некогда. На 0.7 идеально успеваешь, на 1.0 - никак. Так что единственный вариант на некоторое время - степать на аркаде и пытаться брутом как-то закомбить. А для этого именно что стопицот раз.

[Fokusnik]

Джем, как ты можешь давать серьезные советы в технике, когда ты сам уже хз сколько времени сидишь в желтозеленой категории?

[Anutik]

экхем...
желтозеленая категория не означает отсутствие техники

[Dino]

желтозеленая категория не означает отсутствие техники

У джема скорее зелёная, чем жёлтая. И да, он совершенно не участвовал в красной и в силу этого плохо представляет себе реальный расклад сложностей этой категории.

[Akuma_kawaii]

Грем, Тарас, Пиро, Саботёр, Майнд, спасибо за разные мнения, и советы. попробую и правда чтоли позадрачивать, посмотрим, что выйдет, хотя и не по душе мне такой метод )

[Zmey]

Про красную речь и не шла. А по теме могу дать такой вот совет:

На первых порах НЕ ДУМАЙТЕ о постановке ног, не смотрите третью статью вообще.

Разучите все повороты из второй статьи - когда они будут уверенно получаться (этого будет достаточно для того, чтобы пройти Pump me Amadeus HD и лёгкие крейзи 10-12 левелов) - только тогда целенаправленно займитесь постановкой ног.

Вы же когда на гитаре учитесь играть - не бросаетесь играть сразу сложные произведения? Сперва занимаетесь ритмом, нотной грамотой, потом простенькие этюды и т.д. Здесь тоже не нужно снаскоку. Если пытаться крутиться, да еще и ноги правильно ставить сразу - не получится ни то, ни другое.

Кстати, ключевые песни для понимания поворотов - Starian HD и Cordiality HD. Советую научиться их проходить технично (в кордиалити если внимательно разобрать степчарт, обнаружите, что всю песню можно крутиться).

Ну и про стамину не забывайте - в зачётке отмечайте оценки на треках, и те треки, которые с трудом вытягиваете на D - играйте почаще. Чтобы привыкать к скорости и качать выносливость.

[Dino]

На первых порах НЕ ДУМАЙТЕ о постановке ног, не смотрите третью статью вообще.
....
Вы же когда на гитаре учитесь играть - не бросаетесь играть сразу сложные произведения?

Вообще-то на фортепиано сразу долбут на предмет правильной постановки рук. Сложность произведений тут не при чём.

Если пытаться крутиться, да еще и ноги правильно ставить сразу - не получится ни то, ни другое.

А не надо "сразу и то и то" - сначала ноги. Большинство поворотов не получается, потому что а) не читается и б) из-за нехватки скорости. А не читаются они опять же из-за нехватки отработанности движений, т.к. тело не даёт повернуться так, чтобы нарушилось равновесие. А отработанности движений и скорости не будет, пока этих самых движений не станет требоваться меньше. Если для разворота будет нужно резкое движение ноги, он (разворот) зачастую не будет даже начат - застопорится. А если не будет отработана связка "комбинация стрелок -> успешное движение" - не будет и читалки.

[Bittersweet]

лучше сразу думать о ногах
я только недавно перешла на носки-пятки
долго мучилась на носках, до сих пор на колбасах в панике перехожу

[Zmey]

На первых порах НЕ ДУМАЙТЕ о постановке ног, не смотрите третью статью вообще.
....
Вы же когда на гитаре учитесь играть - не бросаетесь играть сразу сложные произведения?

Вообще-то на фортепиано сразу долбут на предмет правильной постановки рук. Сложность произведений тут не при чём.

В пампе первая базовая вещь, которую нужно выучить - повороты. Постановка - потом, это уже advanced technique. Если начнешь с постановки, будут проблемы с поворотами. Это из моего опыта, слушать или нет - решайте сами.

[Fokusnik]

желтозеленая категория не означает отсутствие техники

У джема скорее зелёная, чем жёлтая. И да, он совершенно не участвовал в красной и в силу этого плохо представляет себе реальный расклад сложностей этой категории.

Это я и имел ввиду. Максисум, что может он - помочь на начальных стадиях + посоветует прочитать статью змея.

[Dreamwalker]

Грем, Тарас, Пиро, Саботёр, Майнд, спасибо за разные мнения, и советы. попробую и правда чтоли позадрачивать, посмотрим, что выйдет, хотя и не по душе мне такой метод )

Где спасибо мне?
Касательно постановки ног - вот имхо пятками-носками все же стоит степать сразу. Мало того, что меньше стамины требует, но еще и повышает точность.

[Fokusnik]

носо-пяточная не повышает точность.

[Saboteur]

Повышает, ибо сразу заставляет двигаться аккуратно, а значит с равновесием лучше и с точностью.
А вообще точность повышает степание на точность.

[Akuma_kawaii]

Где спасибо мне?

тебе ОТДЕЛЬНОЕ.
по поводу носочков и пяточек, я понимаю, когда размер ноги большой, а я пробовала, я просто не чувствую, куда давлю, поэтому пока что для меня это недейственный способ.

[Saboteur]

Если не чувствуешь куда давишь, возможно виновата обувь?
Термитки у нас не спроста...

[Dreamwalker]

тебе ОТДЕЛЬНОЕ.
по поводу носочков и пяточек, я понимаю, когда размер ноги большой, а я пробовала, я просто не чувствую, куда давлю, поэтому пока что для меня это недейственный способ.

Спасибо Это же шутка была)
И таки да, обувь виновата. Если не чувствовать пад то лучше вообще без обуви даже)

[Akuma_kawaii]

Если не чувствовать пад то лучше вообще без обуви даже)

вот мне как раз без обуви удобно, но чую сердцем, что скоро буду и правда покупать термитки.

[Bittersweet]

носо-пяточная не повышает точность.

плюспиццтот
только уменьшает
но когда привыкнешь - уже степать легче - меньше движений ---> больше сил

[pyro__maniac]

во время перехода чувствуешь дискомфорт и меньше на точности концентрируешься. Как только ноги привыкнут, точность будет такая же или выше из-за растущего скилла.

[JAM]

Джем, как ты можешь давать серьезные советы в технике, когда ты сам уже хз сколько времени сидишь в желтозеленой категории?

Хочу и даю. Всё, что я прохожу, я прохожу техникой. А ты можешь похвастаться тем же?

Это я и имел ввиду. Максисум, что может он - помочь на начальных стадиях

So what? Или ты считаешь, что повороты надо учить, когда уже дошёл до красной категории, а сложные песни что-то не проходятся из-за отсутствия техники?

[Dino]

Хочу и даю. Всё, что я прохожу, я прохожу техникой. А ты можешь похвастаться тем же?

1. "Техника" != "повороты". Бывает техничный брут (я его называю "художественным" ещё).

2. Никого не еб... волнует, кто как играет трек. Важен результат. Кто не способен похвастаться результатом - ищет отмазки - "а я зато normal на FPC прохожу" или "а я зато поворачиваюсь".

So what? Или ты считаешь, что повороты надо учить, когда уже дошёл до красной категории,

Повороты надо учить после отработки техники экономных движений. ИМХО.

[Fokusnik]

Цитата: Fokusnik от 30 Апреля 2009, 14:16:13
Джем, как ты можешь давать серьезные советы в технике, когда ты сам уже хз сколько времени сидишь в желтозеленой категории?
Хочу и даю. Всё, что я прохожу, я прохожу техникой. А ты можешь похвастаться тем же?

Все что ты проходишь техникой я тоже пройду техникой.

[Gremlin]

Остается хитрыая ниша для тех, кого не еб-волнует результат. =3

Художественный брут - это что-то новое. Оо

[Dino]

Остается хитрыая ниша для тех, кого не еб-волнует результат. =3

Тогда пусть сидящие в этой нише сидят себе дальше и не дают советы о том, как правильно играть на пампе

Художественный брут - это что-то новое. Оо

Witch Doctor #1 NM, WDYRW NM, WGF NM, Canon-D CZ, Canon-D aCZ и так далее.
Да даже и WGF CZ попробуй заэсить брутом и точно. Это ещё постараться надо сильно.

[Fokusnik]

Цитата: Gremlin от Сегодня в 14:27:21
Остается хитрыая ниша для тех, кого не еб-волнует результат. =3

Тогда пусть сидящие в этой нише сидят себе дальше и не дают советы о том, как правильно играть на пампе

Они обычно говорят, что играю на пампе ради удовольствия.

[Dino]

Они обычно говорят, что играю на пампе ради удовольствия.

Тогда почему они считают себя вправе давать советы, как правильно повышать уровень на пампе?

[Bittersweet]

если ты сидишь на 13тках
то, имхо, можешь подсказать как идти дальше тому, кто на шестерках

Потому что они и уровень свой повышают для удовольствия. :Р

о, это про меня

[Gremlin]

Потому что они и уровень свой повышают для удовольствия. :Р

[Zmey]

Они могут шарить в теории и играть технично, но в силу каких-то причин (противопоказания, отсутствие времени или еще что-то) не двигаться в красную.

С Джемом я согласен в том, что сперва лучше выучить все виды поворотов, а уже потом заниматься постановкой ног и качать брут.
Не согласен в том, что не нужно двигаться дальше, пока всё не по-S-ишь. Продуктивнее таки форсировать те треки, которые берутся на пределе, а всякая шара поэсится сама собой.

p.s. Не переходите на личности плз. Не нужно указывать, кому что писать и заводиться, когда кто-то озвучивает мнение, отличающееся от вашего. Каждый сам решит, чьим рекомендациям следовать.

если ты сидишь на 13тках
то, имхо, можешь подсказать как идти дальше тому, кто на шестерках

Полностью согласен.

[Bittersweet]

ps я кое-как доплелась до 15го лвл и дальше идти не хочу ибо дальше - брут гадостькакаянунафиг
поэтому согласна, что техника важнее брута, на котором нужно просто ловить стрелки

[JAM]

я не вижу в этом логики. тоесть, ты думаешь, что если я буду задротить, то заучу повороты? с пампмиамадеусом это не прошло. мне нужно понять, КАК поворачиваться. а не постоянно делать тоже самое, просто запоминая "ааа, точно, вот тут была какая то херня, и я не знаю, как её взять, поэтому лучше я пока включу автоплей и всё"

Такое ощущение, что меня не замечают... Попробуй разучить каждый поворот отдельно. Могу подсказать песни для тренировки каждого отдельного поворота.

как показывает практика, стамина - это оооочень важный элемент в любом случае. Например, как вот Акума пройдет Дигнити кз на А без хорошей стамины? Да и большая стамина позволяет дольше и эффективнее задротить за один тренировкодень)

Именно. И ежу понятно, что тот, кто проходит Химеру (Normal) на S обычной техникой, обладает большей выносливостью чем тот, что может пройти её на S только носочно-пяточной техникой.

Поделюсь способом, который очень быстро срабатывал лично для меня, когда я сталкивался с тем, что не читаю трек =)
Берется пампмания и треки с нужными элементами. Пофик, что нет пада, для понимания поворотов можно степать и на полу. Трек включается с замедлением, достаточным для того, чтобы успевать вовремя соображать и ВЕЗДЕ чередовать ноги (пусть даже это будет 0.3, 0.2 от оригинала, не страшно). После того, как трек сыгран так несколько раз, мы его немного ускоряем и играем пару раз до понимания техники. И так далее =).

Я почти так же делал, только вместо пампмании открывал чёрно-белые степчарты и проходил всё, чередуя ноги. Скорость у себя в голове регулировал =) Сначала -- медленно, чтобы понять, куда нужно ноги ставить, потом -- быстрее.

Ну как сказать... есть один нюанс - поворот вроде бы и понятен, а выполнять его некогда. На 0.7 идеально успеваешь, на 1.0 - никак. Так что единственный вариант на некоторое время - степать на аркаде и пытаться брутом как-то закомбить. А для этого именно что стопицот раз.

Именно поэтому повороты надо изучать не на песнях своего уровня, а на песнях на пару уровней ниже, где с рейтом 1.0 успеваешь повернуться.

Witch Doctor #1 NM, WDYRW NM, WGF NM, Canon-D CZ, Canon-D aCZ и так далее.
Да даже и WGF CZ попробуй заэсить брутом и точно. Это ещё постараться надо сильно.

Некоторые мексиканцы S-ят, даже с поворотами и ничего. "Я не успеваю повернуться" НЕ РАВНО "здесь нужно обязательно сбрутить и другого выхода нет". Можно просто прокачать скорость.

[Fokusnik]

просто ты не можешь дальше техникой брать. Я и 17 техникой беру. Вообще я стараюсь все делать по технике, но некоторые треки пока не могу без брута - это не значит что там один брут

[Fokusnik]

Будете слушать советы джема - быстрого роста вам не видать.(это сообщение ни разу не наезд на личность джема, он вообще крутой парень, просто степает слабо.)

[Dino]

Они могут шарить в теории и играть технично, но в силу каких-то причин (противопоказания, отсутствие времени или еще что-то) не двигаться в красную.

Тогда они не могут давать стоящие советы. Человек, чей предел, скажем, Deja Vu CZ поворотами, не может адекватно оценить сложность и оптимальный способ прохождения Canon-D CZ и Dignity CZ.

С Джемом я согласен в том, что сперва лучше выучить все виды поворотов, а уже потом заниматься постановкой ног и качать брут.

Повороты лучше отрабатывать, когда скорости ног с запасом. Иначе человек будет сваливаться в брут или его вообще будет клинить на этих поворотах. А скорости ног не будет без экономных движений.

если ты сидишь на 13тках
то, имхо, можешь подсказать как идти дальше тому, кто на шестерках

Полностью согласен.

Не обязательно. Потому что можно три года расти с 6 до 13, играя всё поворотами на низких модах. А можно за год дорасти до гораздо более высоких уровней, и советы такого человека будут масштабироваться в процессе развития гораздо лучше.

[Dino]

Именно поэтому повороты надо изучать не на песнях своего уровня, а на песнях на пару уровней ниже, где с рейтом 1.0 успеваешь повернуться.

Дело не в незнании поворотов. Я читаю практически все повороты в каноне, но в комбу повернуться просто не успеваю. А если бы и успевал, то ценой большого расхода сил, а на чемпионате мне не один трек играть.

[Dino]

Именно. И ежу понятно, что тот, кто проходит Химеру (Normal) на S обычной техникой, обладает большей выносливостью чем тот, что может пройти её на S только носочно-пяточной техникой.

Просто сама по себе стамина и обьём мышц ничего не решает. Экономия движений даёт намного больше. Я знаю, о чём говорю, потому что у меня мышцы ног накачаны очень даже (Solitary 2, Winter и Papa Gonzales носками, гг), но без техники это результатам помогало очень слабо.

[Fokusnik]

Именно поэтому повороты надо изучать не на песнях своего уровня, а на песнях на пару уровней ниже, где с рейтом 1.0 успеваешь повернуться.

Дело не в незнании поворотов. Я читаю практически все повороты в каноне, но в комбу повернуться просто не успеваю. А если бы и успевал, то ценой большого расхода сил, а на чемпионате мне не один трек играть.

1- диже не в растрате сил дело.
2- Я думаю насчет этого момента может ответить тарас.

[Dino]

1- диже не в растрате сил дело.

Применительно к чемпионату трата сил - очень даже актуальный вопрос. Ты никогда не замечал, что на чемпионатах результаты у людей на стаминакиллерах, как правило, ниже среднего на тренировках?

[Fokusnik]

Помни, что я был только на 2 чемпах.

[JAM]

Тогда они не могут давать стоящие советы. Человек, чей предел, скажем, Deja Vu CZ поворотами, не может адекватно оценить сложность и оптимальный способ прохождения Canon-D CZ и Dignity CZ.

Причём тут Canon-D и Dignity? Человек только учится делать повороты, а ты сразу про эти песни.

Повороты лучше отрабатывать, когда скорости ног с запасом. Иначе человек будет сваливаться в брут или его вообще будет клинить на этих поворотах. А скорости ног не будет без экономных движений.

А почему нельзя отработать повороты не на каком-нибудь Pump Me Amadeus'е, который ещё не успеваешь делать, а на чём-нибудь более лёгком? Хотя бы на первых порах, чтобы начиться вписывать в повороты на реальном автомате.

А что касается носочно-пяточной техники, то того, кто её освоил перед поворотами, фиг научишь поворотам.

Именно. И ежу понятно, что тот, кто проходит Химеру (Normal) на S обычной техникой, обладает большей выносливостью чем тот, что может пройти её на S только носочно-пяточной техникой.

Просто сама по себе стамина и обьём мышц ничего не решает. Экономия движений даёт намного больше. Я знаю, о чём говорю, потому что у меня мышцы ног накачаны очень даже (Solitary 2, Winter и Papa Gonzales носками, гг), но без техники это результатам помогало очень слабо.

А на Nightmar'ах тоже не решает? Можно, конечно, быстро прокачаться экономной техникой до определённого уровня, но поскольку на даблах эта техника не канает, то Nightmar'ы такого же уровня этот человек будет проходить далеко не так успешно.

Так что, всё равно надо качать выносливость.

[Fokusnik]

Такое чувство, что джем ниразу не видел как степает термит.

[JAM]

если ты сидишь на 13тках
то, имхо, можешь подсказать как идти дальше тому, кто на шестерках

Полностью согласен.

Не обязательно. Потому что можно три года расти с 6 до 13, играя всё поворотами на низких модах. А можно за год дорасти до гораздо более высоких уровней, и советы такого человека будут масштабироваться в процессе развития гораздо лучше.
[/quote]
Тогда в таком случае советы по прохождению указанных тобой Dignity и Canon-D должен давать не ты, а Wero какой-нибудь, который может и брутом эти песни пройти, и поворотами. Причём, проходил он эти песни, когда ты ещё на Hard'ах сидел

[Zmey]

ps я кое-как доплелась до 15го лвл и дальше идти не хочу ибо дальше - брут гадостькакаянунафиг

Ох. Нет там никакого брута. )))
То, что хайлевы оптимальней играть брутом - всего лишь частная точка зрения, спорная. Лично я всё играю техникой и продвинулся кудааа дальше 15-го левела.

[Fokusnik]

Так давайте пригласим сюда веро
Понимаешь Джем, дино куда ближе к веро, чем ты. Он российский топ - это его оправдывает в данном случае.

[Zmey]

Такое чувство, что джем ниразу не видел как степает термит.

А ты видел как он _начинал_ степать? Откуда уверенность, что он начал с постановки, а не разучивал повороты? Из моих наблюдений - те, кто заморачиваются на ранних этапах с постановкой ног - в дальнейшем имеют проблемы с поворотами и сходят с дистанции. Мы с Дино начинали с поворотов и расли довольно быстро, но потом долгое время тупили на 13-ках т.к. не занялись постановкой ног. Ей обязательно нужно заниматься, да, но не на первых порах.

Я вообще вначале рекомендую играть хардики типа Кордиалити со всеми поворотами. Начнёте задротствовать - лишите себя памподетства и потеряете интерес к игре.

Харды типа Памп ми амадеус можно и носками S-ить. Если вы их не проходите - проблема явно в читалке, а не в стамине. Занимайтесь поворотами, разбирайте трек замедленно в автоплее. Когда пройдёте - тогда уже постановкой ног.

[Zmey]

Фокуснику устное предупреждение за персональные выпады в адрес Джема.

[pyro__maniac]

Начнёте задротствовать - лишите себя памподетства и потеряете интерес к игре.

О) Вот это прямо про меня) Я года четыре назад поиграл харды, потом года два назад легкие крейзи, потом чуть подрочил и стал играть сложные крези. Теперь терпеть не могу памп)

[Fokusnik]

К самому джему нет притензий. Есть притензии к его попыткам учить. Пусть учит людей слабее себя, но не сильнее. Потому, что как сказал змей выше. Технику надо учить на всех уровнях. В более высоких джем некомпитентен.

[Dino]

Тогда в таком случае советы по прохождению указанных тобой Dignity и Canon-D должен давать не ты, а Wero какой-нибудь, который может и брутом эти песни пройти, и поворотами.

Если сюда придёт Wero и начнёт давать советы, я с удовольствием его послушаю.

[Fokusnik]

+1 к дино.

[Dino]

По поводу поворотов, брута и постановки ног могу сказать так. Если для игры хайлевелов на пампе нужно, скажем, в 70% случаев уметь брутить, а поворачиваться лишь на оставшихся 30%, то примерно в такой пропорции и стоит тренировать эти навыки.

Поэтому советы Джема - особенно если он меряет скилл меркой "а зато я поворачиваюсь" - бесполезны в сравнении с советами человека, который знает, что и в какой пропорции применяется на всяких Хьюн-джин-юн найтмарах и крейзях Химеры.

О том, что стоит тренировать раньше - постановку ног или повороты. Повороты помогают только на прохождении поворотами. Постановка и микродинамика ног помогают в (просто посчитайте пункты):
1 ) поворотах
2 ) техничном бруте
3 ) дрелях
4 ) взятии троек и квадов ногами
5 ) выживании на нечитаемых колбасах (т.н. игра "в мясо")
6 ) игре хай-спида
7 ) игре лоу-спида
8 ) выносливости
9 ) игре на точность (причём что брутом, что поворотами)

Это настолько базовый навык, что мне совершенно непонятно, как его можно тренировать позже какого-то частного стиля игры.

[pyro__maniac]

Дино, во-первых, ты пишешь "Постановка и микродинамика" а не просто "постановка ног", что уже не честно. Вот как постановка помогает делать дрели? Никак. То же касается и многих других пунктов.

Далее. Откуда ты знаешь, что надо тренировать сразу, а что потом? Ты же вначале тренировал повороты, поэтому не можешь знать наверняка, что будет, если тренировать сначала постановку ног.

И еще, человеку свойственно делать больше то, что лучше получается, так что все эти советы по-большому счету не так уж важны.

[Fokusnik]

дрелли надо тренить на бемере.

[Dino]

Дино, во-первых, ты пишешь "Постановка и микродинамика" а не просто "постановка ног", что уже не честно.

Микродинамика - это уже следующий за постановкой ног уровень, и без постановки её не будет.

Вот как постановка помогает делать дрели? Никак.

Помогает, если дрели переходят между кнопками. Играя носками, я не только стабльно рвал комбу на этих участках, но и сливал сразу по  нескольку степов после перехода.

Далее. Откуда ты знаешь, что надо тренировать сразу, а что потом? Ты же вначале тренировал повороты, поэтому не можешь знать наверняка, что будет, если тренировать сначала постановку ног.

Из наблюдения за игроками обоих типов - как тренировавших вначале повороты, так и постановку ног. А так да, каждый начинал с чего-то одного, с каких-то своих граблей. Так что же, никому никаких советов не давать теперь?

[pyro__maniac]

Ну так и при игре носками есть своя микродинамика.
ну это не совсем дрели, но хорошо, этот элемент действительно легче делать носочно-пяточной техникой.

Советы, конечно, давать надо, только не столь категоричные: "только так, а иначе будешь три года на нормалах сидеть"

[Fokusnik]

ну так это правда.

[JAM]

К самому джему нет притензий. Есть притензии к его попыткам учить. Пусть учит людей слабее себя, но не сильнее. Потому, что как сказал змей выше. Технику надо учить на всех уровнях. В более высоких джем некомпитентен.

Да, мой уровень на данный момент невелик, зато я могу написать статью не хуже статьи Змея. А ты можешь сделать что-нибудь подобное вместо того, чтобы хвастаться в очередной раз: "А вот я в красной категории, а вот вы все..." и судить о том, кто должен писать статьи, а кому лучше помалкивать.

И потом, тебя лично учить никто не собирается. Все мои советы по технике предназначены Акуме, если кто не понял. Что касается тебя и Дино, то если не успеваете или не хотите повернуться на песнях типа Химеры, это не значит, что никто не может и все обязательно должны там брутить. Вы оба -- не высшая инстанция.

Понимаешь Джем, дино куда ближе к веро, чем ты. Он российский топ - это его оправдывает в данном случае.

Значит, когда говорит Дино, все остальные должны заткнуться и вникать? Опять-таки, он не истина в последней инстанции

[phylosoph]

кста Wero успевает поворачиватся на том же Canon-D CZ и LIADZ2 CZ

[Zmey]

Мне кажется, что каждый (я, Дино, Фокусник, Джем) уже достаточно подробно описали свою позицию и обсуждение пошло по кругу. Поэтому предлагаю на этом остановиться и не повторять свои аргументы.

[Fokusnik]

по твоим постам кажется как будто ты жутко завидуешь мне и дино что мы в красной категории. На самом деле ты наверно и не завидуешь, но выглядит так. ДИно не в последней инстанции, но его инстанция круче твоей=).

[Zmey]

по твоим постам кажется как будто ты жутко завидуешь мне и дино что мы в красной категории. На самом деле ты наверно и не завидуешь, но выглядит так. ДИно не в последней инстанции, но его инстанция круче твоей=).

Оффтоп, провокация, персональный выпад. Фокусник получает предупреждение.

[Fokusnik]

Джем извини если наехал на тебя, я не должен был этого писать.

[Ov3rlorD]

Я начал учить повороты когда Брал 15 без поручня на B-C и норм жил.

[Saboteur]

Я начал учить повороты когда мне показали памп ми амадеус хард
До этого не знал что это такое.

[SarS]

... повороты... памп ми амадеус хард

Фточку. На нем тренить повороты самое оно. Главное стараться поворачиваться, а не брутить.
И да, Саб - задрот)))

[Akuma_kawaii]

почему у меня не получается держать равновесие?
и Сарс вот говорит, я, когда степаю, как-то сильно высоко подпрыгиваю, а по-другому я не умею, как вообще этому научиться?
*два вопроса, один тупее другого, но я реально не знаю, кагбе* 

[monxide]

Ну попробуй практически не отрывать ноги от пада, не на убитом же ддре степаешь XD Если кнопки нажимаются достаточно хорошо, то по ним и долбить сильно не надо

[SarS]

как вообще этому научиться?

Придет со временем. Ну можешь потренировать какие-нибудь 4-5 контролируя свои движения.

[Saboteur]

Научиться этому можно двумя способами - попробуй сейчас постепать 1-3 звездочки. Падаешь? Думаю что нет. Так же само и потом - начнешь прыгая брать 15-ки, а десятки уже будешь брать на расслабоне...

Ну или конкретно ставить цель и тренироваться не падать..

[Dino]

и Сарс вот говорит, я, когда степаю, как-то сильно высоко подпрыгиваю, а по-другому я не умею, как вообще этому научиться?

Начни следить за тем, насколько ты "кратко скользишь" ногами.
И начни играть хайспид - типа Canon-D full HD 4x (камбек CZ пока не советую). Если будешь ходить на NXA - начни играть на 5x все синглы в диапазоне 100-120 BPM и в дальнейшем выше. Всё равно пригодится.

В качестве "зачёта на качество постановки ног" подойдут "Will'o'the Wisp CZ 4x на A+" или "Throw'em Up CZ 8x на ~S". Но это, конечно, будет далеко не сразу. Просто к этому надо стремиться.

[Dino]

Так же само и потом - начнешь прыгая брать 15-ки, а десятки уже будешь брать на расслабоне...

Не факт. Помнится, я уже более-менее играл NM-15 (Go Away от BMK, тогда на 4x он казался быстрым донельзя), и при этом совершенно паршиво играл Soca Make Yuh Ram Ram CZ-10, т.е. даже эсить толком не мог, а на грейты без слёз нельзя было смотреть - от 70 до 90. И проблема, кстати, была такая же - потеря равновесия даже на простых треках, как только прилетает что-то "внезапное". Вылечилось приобретением техники игры.

[Zmey]

Скользить ногами по паду не стоит - просто поднимай ногу и ставь в новую позицию. Ставь всей стопой, не на носок. Поднимай на минимальную высоту - играй не очень сложные треки и попроси кого-то рядом делать замечание, если поднимаешь ногу слишком высоко. Опять же, пусть делает замечание, если движения излишне размашистые (например, носок заехал на синюю кнопку).

p.s. "Скользить" (т.е. двигать ногу не поднимая с пола) получится только на грязных или скользских падах. Ну или в кроссовках с плохим сцеплением. Когда-то я пытался так играть, пока не попал на пад, который натёрли ластиком. )))
Кроме того, если кнопки утоплены - опять же будут проблемы, будешь цепляться за края.

Если поднимать и ставить ногу - сцепление с падом играет минимальную роль и играешь стабильно в любых условиях, даже на плохих падах. Другое дело, что поднимать высоко не нужно - тут уже тренировки помогут и постоянный контроль за собой.

[Dino]

Скользить ногами по паду не стоит - просто поднимай ногу и ставь в новую позицию.

По моему опыту - проще всего научиться экономным движениям, перейдя на скольжение и чуть-чуть его "подправив" (до того минимума, когда само скольжение не тормозит ноги). "Поднимать и ставить" звучит как "слишком медленно".

[Akuma_kawaii]

если честно, мне не понятно, как это - скользить по паду. но я чувствую физически, что ногам тяжело. мне нравится совет Змея - нужно будет найти жертву, чтобы меня дёргала, когда я буду прыгать.
по поводу скольжения - я пока не чувствую кнопок так, чтобы быть уверенной, что если я пяточкой аккуратно тыцну  , к примеру, то датчики сработают. поэтому и давлю всей ногой, и из-за этого прыгаю. 

по поводу хайспидов, Стас, ты имеешь в виду, что я не буду прыгать, если скорость будет выше? я не очень поняла.
а стремиться надо всегда, я стараюсь, хотя меня всё равно нужно шпынять, если бы Сарс в последний раз не наворчал на меня и не поставил лёгенький крейзи, я бы так и топталась на хардах. 

[Dino]

если честно, мне не понятно, как это - скользить по паду

Ну вот как ты ходишь по улице с гололёдом? Примерно так

я пока не чувствую кнопок так, чтобы быть уверенной, что если я пяточкой аккуратно тыцну  , к примеру, то датчики сработают.

Ну так этому и надо учиться, а не играть "как кажется проще на первый взгляд". Просто берёшь и двигаешься по-минимуму. В итоге "пристреляешься".

по поводу хайспидов, Стас, ты имеешь в виду, что я не буду прыгать, если скорость будет выше?

Я имею в виду, что при 4x160 у тебя не будет совершенно время не то что повернуться, а даже и носок сместить с синей на красную кнопку. В итоге, чтобы хоть как-то попасть по кнопкам, ты просто-таки будешь вынуждена делать минимально необходимые движения.

[Akuma_kawaii]

круто, нужно будет попробовать! спасибо за совет