РПФ-2008 - NX2 или NX? - обсуждение

[Dino]

Здесь происходит активное обсуждение голосования "РПФ-2008 - NX2 или NX?".

Я считаю, что чемпионат должен проходить на NX2 по ряду причин:

1. Масштаб, престиж, называйте как хотите. Мы можем не тягаться с Мексикой, но к этому нужно стремиться. Использование затасканной версии автомата с треклистом двухгодичной (а для многих треков - так даже и более) давности этому явно не способствует.

2. По слухам, "суровая категория" может начаться с CZ-17. Если кто не в курсе, то в NX таких треков (синглов) целых 12 штук (не считая ганрока, которого на NX2 нет). 12 синглов на FDE-8 до двух побед - катастрофически мало, к тому же это всё уже играно-переиграно. Ивент получится банально неинтересным. На NX2 же жёстких треков 21 штука, и это даже если не учитывать Sol2, Slam и Witch Doctor (которые почему-то также попадают в категорию 17+). Если же взять CZ-16+, то на NX2 получится более 30 треков против 14 у NX.

3. Новые жёсткие степчарты сделаны в несколько иной манере - в частности, брутфорс там рулит в гораздо меньшей степени. Это создаст проблемы "брутфорсерам-фаворитам" и сделает расклад менее предсказуемым.

4. Улучшенный (менее глючный) FX-экран, усиленный джадж - также влияют на интерес к соревнованию, опять же к вопросу о предсказуемости расклада.

[phylosoph]

Согласен

[Ov3rlorD]

Обеими руками за NX2, по целому ряду причин, частично их высказал Дино, но главное - это то, что на Nx2 будет полнее раскрыватся скилл, а задроченность знание степчартов будет влиять мало.

[Floyd]

Обеими руками за NX2, по целому ряду причин, частично их высказал Дино, но главное - это то, что на Nx2 будет полнее раскрыватся скилл, а задроченность знание степчартов будет влиять мало.

Скилл чего? Знание степчартов будет очень даже влиять.

[Ov3rlorD]

Обеими руками за NX2, по целому ряду причин, частично их высказал Дино, но главное - это то, что на Nx2 будет полнее раскрыватся скилл, а задроченность знание степчартов будет влиять мало.

Скилл чего? Знание степчартов будет очень даже влиять.

Будет влиять, но не так как на NX, те же замедления\ускорения на мунлайте,фантоме,хендсоме уже прошниками давно выучены, а на треках Nx2 люди будут только приблизительно знать что их ждет в том или ином треке. Поэтому будет больше решать общий скилл\навык, а сюда входит все параметры пампера - качество техники, стамина, читалка, реакция, равновесие и.т.д.

[Floyd]

Будет влиять, но не так как на NX, те же замедления\ускорения на мунлайте,фантоме,хендсоме уже прошниками давно выучены, а на треках Nx2 люди будут только приблизительно знать что их ждет в том или ином треке. Поэтому будет больше решать общий скилл\навык, а сюда входит все параметры пампера - качество техники, стамина, читалка, реакция, равновесие и.т.д.

Что значит только приблизительно знать? В Москве есть Nx2,не вижу помех для москвичей спокойненько себе степать новые треки и прекрасно их заучить.

[Dino]

Что значит только приблизительно знать? В Москве есть Nx2,не вижу помех для москвичей спокойненько себе степать новые треки и прекрасно их заучить.

Всё же есть разница - один-два месяца на заучку трека, или же полтора года.

Но я говорил немного о другом. Новые треки проще брать поворотами в массе своей, даже долбанный памптрис. Это должно немного пошатнуть позиции брутфорса, которого развелось слишком много в последнее время, ИМХО.

Ну а если говорить о младших треках из новых, то их можно заэсить даже с первого раза, обладая достаточным навыком.

[Zmey]

Overlord, смешно слышать про задроченность треков - Дино играет треки NX-2 уже пол года (поэтому он собсно агитирует за них). У других возможности их поиграть нет.

Я считаю лучший вариант - автомат NX-2, но треки общие с NX. Новые треки использовать только для конкурсов.

[Floyd]

Про повороты. как раз в этом случае те,кто приближен к автомату в выигрышном положении, потому что забрутить можно и без полугодового тренинга, а вот вычитывать ногами повороты требует как раз определенных навыков, выработанных именно на автомате.

[Dino]

Я считаю лучший вариант - автомат NX-2, но треки общие с NX. Новые треки использовать только для конкурсов.

Ага, здравствуй дигнити, здравствуй, химера, здравствуй, лиадз2, всех прям так давно не видели...

Змей, что-то мне подсказывает, что будь у вас в Воронеже NX2, ты бы так не агитировал за "треки только с NX". А если выбирать между "дать игроку З из города В больше шансов занять место" и "получить более зрелищное мероприятие" - как ты думаешь, что стоит выбрать, в интересах коммуны? Ты же сам когда-то говорил, что "чемпионат должен быть в первую очередь зрелищным".

[Zmey]

Чемпионат в первую очередь должен быть чемпионатом, а не фарсом. 1 автомат в Москве по заоблачной цене + 1 в частном владении - этого недостаточно, чтобы проводить чемпионат страны по нему.

Если NX-2 начнут появляться и будет хоть немного времени поиграть на них до чемпа - я не буду против новых треков. ))

Напомню, когда у нас появилась первая Zero незадолго до чемпа - вполне нормально отыграли треклист Exceed-а второго на ней. Ценность чемпа как развлекательного эвента это не сбавит (казуалам и потенциальным покупателям вообще пофиг, какие треки играются), а новые треки можно играть вне конкурса. Зато ценность эвента как соревновательного мероприятия возрастёт.

p.s. если бы в Воронеже был NX-2, я бы на нём играл, естественно. А ставить из него треки на чемп или нет решал бы учитывая масштаб чемпа и распространенность автомата. На локальный можно, на чемпионат страны, учитывая, что их нигде нет - а честно ли это?

[Ov3rlorD]

Мда... все таки почти каждый голосует за Nx или за Nx2 исходя из того что выгодно именно ЕМУ. Аргументов в пользу того или другого автомата можно привести тысячу, только причины останутся теми же =\

[Dino]

Чемпионат в первую очередь должен быть чемпионатом, а не фарсом. 1 автомат в Москве по заоблачной цене + 1 в частном владении - этого недостаточно, чтобы проводить чемпионат страны по нему.

Как показывает практике - достаточно. В случае с SN2 не было даже и этого (имею в виду, частных владений) - и ничего, отыграли, и к раскладу среди победителей лично у меня претензий никаких нет.

Кстати, если говорить о топовой категории - у скольких сильных участников топовой нет доступа к NX2? А у скольких есть? А теперь посчитай соотношение.

Если NX-2 начнут появляться и будет хоть немного времени поиграть на них до чемпа - я не буду против новых треков. ))

А если они появятся везде, кроме Воронежа?

Напомню, когда у нас появилась первая Zero незадолго до чемпа - вполне нормально отыграли треклист Exceed-а второго на ней.

Тогда треклист был не 12 треков, извините.

Ценность чемпа как развлекательного эвента это не сбавит (казуалам и потенциальным покупателям вообще пофиг, какие треки играются),

Вообще-то множество зрителей РПФ с автоматом знакомы и с треклистом тоже. Это не "пиар-акция для новичков", это чемпионат страны. Какие казуалы, о чём ты?

Зато ценность эвента как соревновательного мероприятия возрастёт.

Смотря для кого. Для большинства не-нубов из числа зрителей может и упасть - треков новых нет, смотреть не на что.

На локальный можно, на чемпионат страны, учитывая, что их нигде нет - а честно ли это?

Забудь про "честность на чемпионате". Нет её там. Царит рандом. Кому выпадет два слабых оппонента подряд, кому два сильных.

[Zmey]

А если они появятся везде, кроме Воронежа?

Если бы да кабы. Демагог ты наш. Их вообще сейчас нет, нигде. Кроме одного дорогого автомата в Москве. Зачем делать чемп в рассчете на "если появятся"? Пусть появятся сперва.

Забудь про "честность на чемпионате". Нет её там. Царит рандом. Кому выпадет два слабых оппонента подряд, кому два сильных.

Но по крайней мере готовятся они в равных условиях, а сразиться друг с другом всё равно придётся, раньше или позже.

Я остальное не комментирую т.к. уже отвечал и ты повторяешься.

[Floyd]

В случае с SN2 не было даже и этого (имею в виду, частных владений) - и ничего, отыграли, и к раскладу среди победителей лично у меня претензий никаких нет.

А между тем, географически расклад более чем однозначный получился.

[Dino]

А между тем, географически расклад более чем однозначный получился.

А он уже много времени однозначный. Из общей картины выбивается лишь Воспи за счёт своего ниибаццо опыта (сколько там, четыре года?) и навыков музыканта. В остальном же рулит Москва.

[Floyd]

А между тем, географически расклад более чем однозначный получился.

А он уже много времени однозначный. Из общей картины выбивается лишь Воспи за счёт своего ниибаццо опыта (сколько там, четыре года?) и навыков музыканта. В остальном же рулит Москва.

и это естественно. Потому что в бемани, как и в любой другой области жизнедеятельности, есть Москва, и есть замкадье.

[Dino]

и это естественно. Потому что в бемани, как и в любой другой области жизнедеятельности, есть Москва, и есть замкадье.

Ну да. И с этим ничего не поделаешь. И требовать неиспользования NX2, пока всё замкадье им не обеспечат (т.е. ещё минимум год, как я понимаю) - бессмысленно. Но некоторые этого не понимают, и хотят и рыбку съесть и в далёкое замкадье переехать из куда более крупного города, и на РПФ большие шансы получить. А так не бывает.


Вообще всероссийские чемпионаты всегда были средством выявления сильнейшего по стране. Соответствнно, если человек не играл в NX2, сильнейшим он не является - треки не тренированы, комбинации из них тоже. И поэтому зачем давать ему шансы на победу путём урезания треклиста - для меня загадка.

А если он действительно сильнейший, просто не повезло с аркадой, то он может сделать многое и без неё - заказать металпад и играть на нём, или автоплеить, или играть индексами, или за неделю до чемпионата приехать в Москву и тренироваться там, или всё перечисленное. Было бы желание. Нет желания? "Нет ножек - нет и варенья".


Впрочем, я думаю, что на этом РПФ победит Термит или Фир, так что это всё неважно. Зато ответ Риму на претензии по урезанию треклиста могу себе и так представить, отчего мне становится ещё веселее.

[Zmey]

Но некоторые этого не понимают, и хотят и рыбку съесть и в далёкое замкадье переехать из куда более крупного города,

Если имеется в виду мой перезд из "крупного города Киева" в Воронеж, то в Киеве тоже нет NX-2. Автомат в моей частной собственности я не рассматриваю, т.к. у других к нему нет доступа. И потом, даже если обзавестись NX-2 в Воронеже - понту потом "соревноваться" с игроками, которые эти треки в глаза не видели?

И про "всё замкадье" я не говорил. Если бы были автоматы ну там в Питере, Краснодаре, Казани. Пусть их даже не было бы в Воронеже - проводить такой чемп было бы нормально. В текущих условиях (когда автомат 1 на страну) - нет.

[Dino]

И потом, даже если обзавестись NX-2 в Воронеже - понту потом "соревноваться" с игроками, которые эти треки в глаза не видели?

"Понт" в том, чтобы стать сильным игроком. Путём тренировки NX2 треков в том числе. Видишь, ты меня не понимаешь, потому что для меня рост навыка на пампе - практически самоценность, без "справедливых чемпионатов".

[Emiji Kigaru]

Overlord, смешно слышать про задроченность треков - Дино играет треки NX-2 уже пол года (поэтому он собсно агитирует за них). У других возможности их поиграть нет.

Я считаю лучший вариант - автомат NX-2, но треки общие с NX. Новые треки использовать только для конкурсов.

+1
Ту Дино: и почему сразу "у топовой категории есть доступ". А чемп опять будет только 17+? Если да, тогда зачем это выносить на обсуждение всем. Решайте своей топовой категорией...

P.S. Ааааа, чатеры, я сообщение между вашими отправить не успеваю!!

[Zmey]

"Понт" в том, чтобы стать сильным игроком. Путём тренировки NX2 треков в том числе. Видишь, ты меня не понимаешь, потому что для меня рост навыка на пампе - практически самоценность, без "справедливых чемпионатов".

Не понял к чему ты это написал, я вроде бы обратного не утверждал. )


2 Эмиджи: а мы к чемпу вообще отношения не имеем, просто обсуждаем.

[Emiji Kigaru]

Змей, м-м, ну вы же обсуждаете это в привязке к чемпу? Т.е. "а вот как было бы лучше, если" =) РПФ-2008 ведь написано... Вот я и подумала, что раз предположили, что можете выбрать автомат, то хотя бы остальные условия чемпа не меняли и допускаете, что участвовать будут не только топовые игроки =)

[Zmey]

Мы опрос проводим, чтобы узнать общественное мнение. Не факт, что к результатам прислушается Риму. Но я с ним, конечно, поговорю.

[Dino]

"Понт" в том, чтобы стать сильным игроком. Путём тренировки NX2 треков в том числе. Видишь, ты меня не понимаешь, потому что для меня рост навыка на пампе - практически самоценность, без "справедливых чемпионатов".

Не понял к чему ты это написал, я вроде бы обратного не утверждал. )

Ну я пытаюсь донести простую мысль о том, что из двух сильных игроков сильнейшим на момент РПФ окажется тот, кто поиграл весь треклист NX2, верно? Он автоматом получает больше шансов на выигрыш. А если треклист урезать, расклад по победителям окажется другим, выиграть может не самый сильный игрок. А почему должен выигрывать не сильнейший - для меня загадка.

[Zmey]

Ну я пытаюсь донести простую мысль о том, что из двух сильных игроков сильнейшим на момент РПФ окажется тот, кто поиграл весь треклист NX2, верно? Он автоматом получает больше шансов на выигрыш. А если треклист урезать, расклад по победителям окажется другим, выиграть может не самый сильный игрок. А почему должен выигрывать не сильнейший - для меня загадка.

Ты не прав. Не урезать треклист, а играть на автомате, к которому у большинства есть доступ. Если я пол года потреню треки, скажем, KCTC-3 и обыграю тебя на любом из них (при том, что ты будешь видеть их впервые) - это не показатель скилла аж ни в какой степени.

[Dino]

Если я пол года потреню треки, скажем, KCTC-3 и обыграю тебя на любом из них (при том, что ты будешь видеть их впервые) - это не показатель скилла аж ни в какой степени.

Да, не показатель, потому что KCTC-3 - это не официальный треклист. А официальным чемпионатным показателем скилла считается умение проходить официальный треклист - надеюсь, я не открыл тебе америку? Абстрактный "общий навык" как-то слабо поддаётся измерению да и мало кому интересен, интересуют конкретные прохождения конкретных треков.

[Zmey]

Охохо. Когда это мы играли официальный (WPF-ный) треклист? Я что-то не припомню таких чемпов в СНГ.

Треклист всегда составлялся с учетом местных особенностей. Никто не заставляет нас юзать треки NX-2, учитывая, что эти автоматы здесь всё еще не получили распространение.

Обрати внимание, на WPF-е ПРЕЗЕНТУЕТСЯ новый автомат. Соревнование идёт на старой версии, в которую играли год и тренировались.

[Dino]

Охохо. Когда это мы играли официальный (WPF-ный) треклист? Я что-то не припомню таких чемпов в СНГ.

Не WPF-ный треклист, а автоматный.

Треклист всегда составлялся с учетом местных особенностей. Никто не заставляет нас юзать треки NX-2, учитывая, что эти автоматы здесь всё еще не получили распространение.

Да, треклист составляется с учётном местных особенностей. Когда он урезается, то только ради того, чтобы не смотреть на бесконечные F в выступлениях. Но по мере роста игроков верхняя, а равно как и нижняя планки, двигаются ближе к мировому уровню.

Что касается новых треков NX2, то опытные игроки, даже не видевшие автомат, F на них не получат в любом случае, поэтому выбрасывать их нет смысла.

Тем более что если урезать треклист, то это окажет плохое влияние на подготовку тех, у кого NX2 есть - они почти не будут играть новые треки. А это плохо скажется на топовом уровне игроков (по мировым меркам). Поэтому с точки зрения развития коммуны новые треки NX2 на глобальном чемпионате должны обязательно присутствовать.

[Zmey]

А если не давать треки из NX-2 парам, где один из игроков не имел доступа к NX-2?

Или давать один трек из старого сонглиста, а второй - из NX-2 (CZ/NM)? Решающий - найтмар из старого сонглиста (благо их много). При такой схеме даже если поэпикфейлить всё из NX-2, но при этом не проиграть ни одного старого трека, можно выиграть.

[Dino]

Или давать один трек из старого сонглиста, а второй - из NX-2 (CZ/NM)? Решающий - найтмар из старого сонглиста (благо их много). При такой схеме даже если поэпикфейлить всё из NX-2, но при этом не проиграть ни одного старого трека, можно выиграть.

Эта схема уже поинтереснее, если второй трек будет гарантированно из NX2. По крайней мере, стимулирует играть треки оттуда. Но вот насчёт "найтмары только из NX" - не очень нравится, т.к. тогда не будут играть найтмары NX2.

[unkind_lucy]

Если я пол года потреню треки, скажем, KCTC-3 и обыграю тебя на любом из них (при том, что ты будешь видеть их впервые)

Змей, не драматизируй. До чемпа гораздо меньше полугода, а симфайлы давно можно скачать.

[Zmey]

Если я пол года потреню треки, скажем, KCTC-3 и обыграю тебя на любом из них (при том, что ты будешь видеть их впервые)

Змей, не драматизируй. До чемпа гораздо меньше полугода,

Он УЖЕ играет их пол года.

а симфайлы давно можно скачать.

А толку с них? KCTC-шные тоже можно, только просмотр в Степмании мало чем поможет при игре на паде. Я вот смотрю в ветке рекордов на отчеты по трекам NX-2 - "30 миссов", через месяц "10 миссов", еще через месяц "FPC". Сколько ни играй трек в автоплее - FPC сходу не выдашь на чемпе. Готовиться надо.

[Zmey]

Эта схема уже поинтереснее, если второй трек будет гарантированно из NX2. По крайней мере, стимулирует играть треки оттуда. Но вот насчёт "найтмары только из NX" - не очень нравится, т.к. тогда не будут играть найтмары NX2.

Будут играться: я же написал, что второй трек - CZ или NM из NX-2.

[Dino]

Он УЖЕ играет их пол года.

Не всё так страшно - в силу подготовки то к Казани, то к Краснодару, то к киевскому - и всё по NX - я усилием воли заставлял себя играть только NX. И только вот практически после всероссийского ддрного взялся за NX2. Совсем не полгода. Не говоря уже о том, что сима найтмара Beat the Ghost до сих пор нету, и сима Feel the Soul тоже, а Pumptris Quattro не проверен даже на крейзи и т.д. и т.п.

Я вот смотрю в ветке рекордов на отчеты по трекам NX-2 - "30 миссов", через месяц "10 миссов", еще через месяц "FPC". Сколько ни играй трек в автоплее - FPC сходу не выдашь на чемпе.

Во-первых, такой динамики как ты описал, ни у кого нет. Тот же битшарп закомбленный - он реально шара Что до остальных - ну индексами побегать может реально помочь.

[ProTosS]

усиленный джадж - также влияют на интерес к соревнованию, опять же к вопросу о предсказуемости расклада.

Я если честно не заметил усиленного джаджа, скорее он даже упрощен. Или ты предлагаешь ставить мод на повышенный джаджмент?

[Dino]

Я если честно не заметил усиленного джаджа, скорее он даже упрощен.

Нет, там изначально джадж чуть строже. В частности, количество гудов даёт какое-то совсем ненормированное.

[Gremlin]

Не говоря уже о том, что сима найтмара Beat the Ghost до сих пор нету, и сима Feel the Soul тоже, а Pumptris Quattro не проверен даже на крейзи и т.д. и т.п.

Намьёк поньял. -_-

[ProTosS]

Не говоря уже о том, что сима найтмара Beat the Ghost до сих пор нету, и сима Feel the Soul тоже, а Pumptris Quattro не проверен даже на крейзи и т.д. и т.п.

Я его степал два или три раза, сейчас проверю.

[JAM]

Или давать один трек из старого сонглиста, а второй - из NX-2 (CZ/NM)? Решающий - найтмар из старого сонглиста (благо их много). При такой схеме даже если поэпикфейлить всё из NX-2, но при этом не проиграть ни одного старого трека, можно выиграть.

Кстати, очень здравая мысль. Тот редкий случай, когда в споре Дино и Змея найден почти идеальный вариант =)

P.S. Я в гордом одиночестве за последний пункт, если ситуация перед RPF не изменится. Справедливости ради. И потом, 25 рублей за песню дорого даже для Москвы. Если появится хоть один NX2 в Москве по нормальным ценам и ещё хотя бы один NX2 в другом городе больше, чем за месяц до начала RPF, то я за третий.

[JAM]

Нет, там изначально джадж чуть строже. В частности, количество гудов даёт какое-то совсем ненормированное.

Если это так, то и правда похоже, что это джадж второго Премьера. Good там получить довольно просто, но там он ещё и комбу срывал

[Ov3rlorD]

25 рублей за 1 песню  А я еще жаловался что в Киеве памп дорогой -_-