Какая версия пампа вам больше нравится?

[phylosoph]

Сабж

[Ov3rlorD]

Давим опросами? Этот не очень удачный, т.к. все таки каждая новая версия пампа в общем круче предыдущей.

[Mindless]

Давим опросами? Этот не очень удачный, т.к. все таки каждая новая версия пампа в общем круче предыдущей.

Ну не знаю... Думаю, для кого-то Пиу Про будет лучше, чем НХ2. А кому-то и Ехсеед милее, чем НХ.
По Сабжу - НХ, так как ни на НХ2, ни на Пиу Про не степал.

[Gremlin]

Одно говно. >_> В каждой версии из линейки пампов были как преимущества и нововведения, так и недостатки, которые херили преимущества чуть менее чем полностью. -_- К недостаткам, конечно же, привыкали, но андамире ещё ни разу не удавалось выпустить автомат, к которому не было бы претензий кроме явных придирательств по типу "а на ддре удобнее!".

Проголосовал за Про, как за самое вменяемое детище, пусть там и управление не с падов. -_- Ну и унылость прощных чартов не в счет. :Р

[pyro__maniac]

нет варианта "говно этот ваш памп")
Ответил НХ, так НХ2 не впечатлил совершенно, а про не видел ещё.

[JAM]

Perfect Collection. Лучшее, что изобрели и вряд ли изобретут что-либо лучше. По крайней мере, по содержанию...

Песен всего 90 штук, зато ремиксов -- 19, больше даже, чем на Zero.

Одно говно. >_> В каждой версии из линейки пампов были как преимущества и нововведения, так и недостатки, которые херили преимущества чуть менее чем полностью. -_- К недостаткам, конечно же, привыкали, но андамире ещё ни разу не удавалось выпустить автомат, к которому не было бы претензий кроме явных придирательств по типу "а на ддре удобнее!".

Проголосовал за Про, как за самое вменяемое детище, пусть там и управление не с падов. -_- Ну и унылость прощных чартов не в счет. :Р

Почти в каждом автомате есть свои плюсы, за которые бы мне хотелось проголосовать, но минусов в них тоже достаточно. Perfect Collection -- единственный автомат, который не в чем упрекнуть и который по умолчанию лучше, чем все пампы, что были до него

[Floyd]

Ну из предложенных версий степала только на Zero и Nx. И там и там свои косяки.. но эныкс покрасивше будет.

[JAM]

Составлю свой мини-рейтинг.

0. Идеальный памп. Содержит все песни, ремиксы и степчарты со всех официальных пампов, а так же много других самодельных степчартов. Не существует. Близжайшее соответствие -- гараж. Скоро этот памп станет идеальным...

1. Perfect Collection. Автомат включает в себя все песни и ремиксы, что когда-либо были на пампе до него плюс собственные новые песни и дополнительные степчарты для старых. Таким должен быть памп в идеале.

2. NX в GX коробке.

• 90 секунд на выбор песни.
• Большинство песен с Zero осталось на автомате.
• Новые песни имеют сложности на всех режимах. Если бы ещё доделали старые, как на Pro...
• 95% Another'ов с Zero уже изначально есть на автомате в разблокированном состоянии. Выкинули только Eres Para Mi (Another Freestyle).
• Всем Another'ам проставили сложность.
• Адекватное обозначение сложности песен. Не идеальное, но гораздо более близкое, чем на Exceed 2 и Zero.
• Огромное количество интересных разнообразных миссий, к большинству из которых написаны новые степчарты.
• Новые интересные Another'ы. Дополнительные степчарты к уже существующим песням, не просто новые песни.
• Возможность сыграть за один кредит 4 Another'а или 2 ремикса и 1 Another.
• Возможность выбора скрытых недоработанных степчартов (хоть это баг, а не фича ©). Но фичу прикрыли в NX2, поэтому оно здесь.
• Training Station, который реально может многому научить: играть Freestyl'ы, не бояться поворачиваться спиной к аппарату, брать прыжки и тройные, делать дорожки, держать протяжки нужное время и т.п., а не просто ориентироваться на 5 кнопках

Из минусов:

• Символьная система сложностей.
• Отсутствие возможности переключить канал (могли бы это хотя бы прыжками 17 и 93 реализовать).
• Сброс результатов при нажатии кнопки 5 (в идеале сделать так, чтобы если играют двое, экран сбрасывался бы, если оба игрока нажмут кнопку).
• Таблица рекордов снова хранит только 20 лучших участников. А так удобно было посмотреть, сколько очков дают за 4 песни...

3. Pro. DDR на 5 кнопках. Не Танцы+. Если быть точным, ITG на 5 кнопках. Больше всего мне понравилось, что взяли старое, доработали хорошенько и сделали новое.
Из плюсов:

• Half-Double. Не забыли этот режим и доработали к нему сложности, причём для всех песен.
• Добавление сложностей, которых не хватало. Этого не сделали даже на NX2. Идеальный памп должен иметь все (или почти все) режимы сложностей для всех песен.
• Добавили старые песни, которых не было на NX. Тоже не забыли...
• Много сумасшедших модификаторов.
• Ритмическая раскраска стрелок.
• Интересные курсы

Минусы:

• Мало ремиксов. Очень мало ремиксов. Хотя, почему я говорю о них во множественном числе? Хотя есть курсы, но ремиксов мне не хватает...
• Another'ов -- тоже.
• Недоработанные протяжки.

4. NX в FX-коробке. Тоже самое, что номер 2, но с существенными минусами (настолько существенными, что 4 место). Лаг экрана, сплющенные стрелки. На даблах приходится сильно напрягаться. Новички не с первого раза понимают, когда именно надо жать кнопку.

5. NX2 При близжайшем рассмотрении становится ясно, что автомат создан прежде всего для того, чтобы срубить с игрока бабла.

Плюсы:

• Миссии. Много замечательных миссий. WorldMAX превратился чуть ли не в ролевую игру... Только из-за миссий пятое место, а не шестое или седьмое.
• Теперь при заваливании миссии теряется не весь кредит, а лишь часть жизни.
• Много эксклюзивных песен в миссиях.
• Код понижения скорости. Не прошло и гигасекунды...
• Сохранение рекордов на каждую песню.
• Представление уровней сложностей в 2 форматах.
• Задержку экрана на FX корпусе починили.
• Training Station дополнили. Теперь там можно потренироваться даже сложнешие Nightmar'ы проходить.

Из минусов:

• 3 песни за кредит без возможности регулировки. Ни в какие ворота. Откровенное потакание аркадам и решение всех проблем за счёт игроков. Заслуженное 5 место.
• 60 секунд вернули вместо 90 по тем же причинам
• Флешки. Минус не в том, что они есть. Минус в реализации. Любая флешка не подойдёт, только заказанная у них, а это снова гемор и бабки.
• Без флешки не попроходишь особо миссии. На фига вообще было ставить чёрный барьер?
• Без флешки не отправишь результат в мировой рейтинг.
• Убранные песни. 30 песен убрали (пусть не все -- пслностью), 30 добавили. Оно того стоило? Как можно было убирать Rolling Christmas, Pump me Amadeus, Papa Gonzales и Csicos Post!?!?
• Новый скин. Я не имею ввиду, что скин плохой. Плохо то, что старый убрали без возможности установки кодом: "Так детишки, мы для вас сделали новый скин стрелок. Теперь вы будете играть на нём, нравится он вам, или нет". Самый первый скин с красно-синими стрелками тоже заменили на Премьере (если не ошибаюсь), но на каждом автомате можно было кодом вернуть тот самый Extra Skin.
• Неоправданные надежды. Ту кучу прекрасных степчартов, что была в миссиях на NX'е, просто выкинули. Неужели нельзя было их в Another'ы перенести, пусть без мин и всего прочего, или создать какой-нибудь канал типа "Old Missions"? На песню Lazenca, Save Us взять тот самый красивый Nightmare из миссии?
• Убрали возможность поиграть скрытые степчарты. Кому это мешало?
• Chicago Club Remix не сохранили в Special Zone. Только в миссиях. Поиграть этот ремикс по-нормальному можно только на NX'е.
• Обчистили Pop-канал почти до нитки.
• Выкинули более 10 Another'ов. И кому они мешали?

6-7. Exceed 2. Так я и не определился, какой из этих 2 автоматов лучше. Zero, безусловно, лучше по функциональности, но песен на нём аж на 15 штук меньше!
Плюсы:

• Вернули ремиксы и сделали новых!
• Появились первые Another'ы. Даже Another на Remix!
• Задатки миссий тоже возникли здесь.
• Со старых пампов вернули аж 10 песен.

Минус:

• Неадекватная сложность для многих песен. Выбрал Eternity (CZ, 09), спокойно прошёл её на S. Выбрал Essa Maneira (CZ, 09), чуть не сдох, хоть и играл с палкой. Оказывается, на NX'е это 13-й уровень.

6-7. Zero. В принципе, почти всё, что есть на Zero, есть и на NX, поэтому Zero в конце списка.
Плюсы:

• Уровни сложности для песен видны сразу.
• BPM и название песни идут отдельной строкой. Больше не надо их выискивать на картинке с песней.
• 2 игрока могут играть разные режимы одной и той же песни одновременно!
• Таблица рекордов хранит до 10000 результатов.
• Появились 30 полноценных миссий.
• И Another'ы для любителей извращений.
• При вводе модификатора теперь загорается картинка, показывающая, что именно вы там ввели

Минусы:

• 37 песен удалили. Это просто кощунство. Минус, который перекрывает все плюсы. Неужели нельзя было дописать недостающие режимы?
• Убрали Battle Station. Хотя вместо этого есть миссии.
• При установке скорости надо снова выискивать песню и устанавливать нужный режим.
• Удалили (хоть и не полностью) все боевые режимы. Остался код, который отображает очки у обоих игроков в процесс игры.

[Emiji Kigaru]

Зирочка!
Он покорил меня сразу, 31 августа, как только я увидела его, с почти девственно чистой таблицей рекордов...
Джем написал все плюсы, из имнусов для меня - только необходимость вначале поставить модификаторы, а потом искать песню, из-за этого пару раз выбирали не то...
Зирочка форева! Я люблю зирочку!

[Yos]

Зеро что было в Кароване
зы: забульбенить бы ему красивую кастомную коробку с большой плазмой с акустикой мощьной... 
за за: тупой опрос. "я хочу иметь больше сообщений на форуме" я так многое понимаю. Итак каждый скажет что большинство за NX голосует. Почти все мы, вместе ходим на памп. Мы в киеве живем...

[Emiji Kigaru]

"я хочу иметь больше сообщений на форуме" я так многое понимаю.

Поясни смысл этой фразы, плиз. Я его вообще не поняла.

[Dino]

Ну раз все отписались, отвечу и я.

1. Всем автоматам до Zero - минус за отсутствие возможности ставить раздельные сложности для двух игроков.

2. Zero - плюс за то, что эназеры находятся в одной станции с обычными степчартами.

3. Zero - минус за то, что ввод спидмодов сбивает настройки трека/сложности.

4. NX - минус за кривую систему сложностей без цифр.

5. Pro - плюс за самое удобное управление (с клавиатуры) среди всех пампов, ддр-ов и итг. "Самое удобное" - из-за отдельной кнопки options.

6. Pro - плюс за "курсы" как дополнительный интерес к игре. А всякие миссии с издевательским "наберите ровно XXX комбо" с идиотскими скинами вызывают лишь тошноту.

7. NX - минус за быстрое гашение результата центральной кнопкой.

8. Pro - плюс за ритмическую раскраску.

9. Pro - плюс за треки из ITG и из старых миксов пампа.

10. NX2 - минус за кучу убранных отличных треков.

11. NX и NX2 - плюс за много добавленных интересных треков.

12. Всем, кроме Pro - минус за неадекватный скоринг (который иногда умудряется давать правильные результаты, из-за чего некоторые его считают хорошим).

13. Pro - плюс за мегазадротскую фичу под названием rate, аналогов которой нет ни на одной другой аркаде.

14. NX2 - минус за сплющенный FX. NX - два минуса за сплющенный лагающий FX.

15. NX2 - минус за неизменяемую настройку "три трека на кредит".

16. Pro - плюс за гибкую систему с кредитами (там два игрока играют параллельно и не обязаны оплачивать синхронно).

17. Pro - плюс за самую продуманную и работающую систему с патчами. И вообще с USB.

[Mindless]

Ну раз все отписались, отвечу и я.
...

Из этого всего делаю вывод, что Дино за Пиу Про

[pyro__maniac]

дино уже просто уписАлся о пик про) Только о нем и говорит)

[Mindless]

дино уже просто уписАлся о пик про) Только о нем и говорит)

От блин... Я тоже хочу там побывать и оценить всю прелесть непревзойденного ПИУ ПРО!

[Emiji Kigaru]

А меня многое из Диновских плюсов за Про наоборот не устраивает 

[Gremlin]

Из плюсов к кардинальным изменеям относятся только управление кнопками и скоринг. Тебя будет категорически не устраивать наличие возможности включить ритмическую раскраску или рейт?

[Emiji Kigaru]

Возможность включить - ради Бога, меня не устраивает время выбора песни, абсолютно непонятный выбор модификаторов и сложности и скоринг.

[Dino]

Возможность включить - ради Бога, меня не устраивает время выбора песни,

Я не помню, сколько там на выбор, но разве не 60 секунд? Вдобавок, думаю, это ещё и настраиваемо.

абсолютно непонятный выбор модификаторов и сложности

Что конкретно там непонятно?

и скоринг.

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".


Скоринг и джадж pro делают на соревновании общий навык важнее задрочки конкретного трека. По моему мнению, это наиболее правильный подход.

[Emiji Kigaru]

Не знаю, нам времени на модификаторы все время не хватало.
Ну непонятно. Сначала вообще не въехали, а потом, когда кое-как догадались при помощи админа, вечно не успевали всё и сразу.

[JAM]

Джем написал все плюсы, из имнусов для меня - только необходимость вначале поставить модификаторы, а потом искать песню, из-за этого пару раз выбирали не то...

Как раз сегодня бегал Love is a Danger Zone 2 (Nightmare). Четвёрку-то поставить успел, а вот переключиться на нужную мне песню -- нет

[Dino]

Не знаю, нам времени на модификаторы все время не хватало.
Ну непонятно. Сначала вообще не въехали, а потом, когда кое-как догадались при помощи админа, вечно не успевали всё и сразу.

Я думаю, имел место эффект "нового автомата" - когда осмотреть хочется всё и сразу, а времени в итоге не хватает. Но мне лично времени там хватало даже всякие рейты поставить.

А за pro тем временем уже проголосовало четыре человека. Больше только за NX. Интересно, кто же эти ещё двое?

[Griever]

Ну, я - один из них Хотя автомат вживую не видел. Но хочу испытать

ПРО мне нравится в основном набором песен - собраны хиты Эксида, Зеро, НХ-а и ИТГ. Ну и разные вкусности - сумасшедшие модификаторы, халфдаблы, хардовый джадж, умный скоринг и кнопочное управление - тоже круто.

[Zmey]

На Про/ITG/DDR не нравится управление, когда нужно уходить с пада или нагибаться, чтобы полистать сонглист. Хотя это не принципиально. Еще неприятно, что этот вариант управления навязывают, хотя могли бы сохранить оба.

Не нравится скоринг, стимулирующий задротство точности нажатий вместо удержания комбы.

Больше всего не нравится доминирующий в сонглисте евр�

[Dino]

На Про/ITG/DDR не нравится управление, когда нужно уходить с пада или нагибаться, чтобы полистать сонглист.

А когда тебе дети чего-то на паде повключают, тебе нравится? А невозможность отсортировать треки по сложности/алфавиту тебе тоже нравится?

Не нравится скоринг, стимулирующий задротство точности нажатий вместо удержания комбы.

"удержания" можешь смело менять на "задротство". Только вот непонятно, почему комба вообще должна как-то специфично оцениваться. Почему должен оцениваться ритм, понимаю - чтобы игроки точно воспроизводили ритм в музыке, а не как ты в BOTW NM - "ой, а я совсем не так играл" (после прослушивания ассиста)

Больше всего не нравится доминирующий в сонглисте евр

Это в ИТГ/про-то доминирующий "евр

а точнее - электронная монотонная музыка, стимулирующая создание таких же степчартов

Mobius Strip, Enter the Dragon, Funky Tonight, etc, etc. Корейский поп или попсов в стиле Виагры (Valenti, Footprints, My friend), или монотонен, или и то и другое. Исключение - WDYRW, Mr. Firefighter и ещё несколько треков.

Новые чарты на Про похожи на ITG-шные: берём какой-нибудь паттерн и отстукиваем его с небольшими вариациями всю песню.

Канон - он, наверное, очень интеллектуальный степчарт, да? Или Камбек?
И, кстати, насчёт "с небольшими вариациями всю песню" - это совершенная неправда, но ты же, как обычно, ни черта не разбираешься в том, о чём споришь.

Играть буду на обоих автоматах. )

Ты для начала приедь, чтобы на них играть

[Gremlin]

Ничья.
Хотя Динозавр налажал больше.

1. Ритм - это хорошо. Даже на пампе в кучах написанного на коробке текста фразу "Fell the rhythm" я нашел. А вот "Catch the arrow" - нет.
2. Музыка. На пампе она живая, взятая готовой у исполнителей и адаптированная степчартами и мелкими обработками под автомат. Может иногда и довольно скучная, но, в частности в упомянутых Фанки тунайт и Мобиус Стрип, вытянута хорошими степчартами. Которые, кстати, и на точность степать хорошо. :3
А вот те неродные для пиу треки, имеющие в Про - дохлые и унылые. Написанные в большинстве своем _специально_ для автомата, то есть, с заведомо нахеряченными в трек ритмическими прибамбасами, эстетической ценности не несущими, но ведь на них можно налепить стрелок! Как в том же Хассе Мышь. Пример, конечно, утрированный, но ведь без крайностей холивары не котируются.
Отсюда несложный вывод - чтобы придумать степчарт на обычную песню, нужно исхитриться сделать его мало того, что с хорошим ритмом, так ещё и интересным. Просто интересным, как те же New Tunes с Зеро, самые удачные нью тюнсы эвер, где нет ни одного неудачного чарта ни на одной сложности, включая revivals и anothers.
На тех же треках, про которые все подумали (не буду называть из этических соображений :3) ничего сверхсложного в плане "куда бы приткнуть стрелки" нет. Хоть и можно было постараться, и придумать что-нибудь приятное, но нет, там просто поставили стрелки. Кое-как, за двумя с половиной исключениями.
Вот и выбирай теперь, задрачивать на точность замечательный Мунлайт или тупой как дрова Summer.

Кстати, мексиканцам Канон ниче так. Просто они успевают на нем поворачиваться. Про Камбек как про степчарт, возвращенный на Зеро (а что я говорил про Зеро? :Ь) вообще можно сказать тебе только "кхм". >_>
4. WDYRW - к-поп. За Энтер зе Дрегон отдельный виртуальный пендель. ]:Р

[Dino]

1. Ритм - это хорошо. Даже на пампе в кучах написанного на коробке текста фразу "Fell the rhythm" я нашел. А вот "Catch the arrow" - нет.

Ооо, за это наблюдение - пять баллов, да.

2. Музыка. На пампе она живая, взятая готовой у исполнителей и адаптированная степчартами и мелкими обработками под автомат.

Что хорошего в "живой музыке"? Я, кстати, заметил, что все лайв-версии треков (не на пампе, а вообще) сосут у студийных хотя бы по качеству звучания. Живая музыка только для стадионов и консерваторий хороша.

Может иногда и довольно скучная, но, в частности в упомянутых Фанки тунайт и Мобиус Стрип, вытянута хорошими степчартами. Которые, кстати, и на точность степать хорошо. :3

Ну степчарты нормальные, но не сверх-что-то. И потом, они всё-таки однообразные, хоть и неплохие. Это просто к тому, что Змей наехал на итг-шные степчарты с тем же аргументом.

А вот те неродные для пиу треки, имеющие в Про - дохлые и унылые. Написанные в большинстве своем _специально_ для автомата, то есть, с заведомо нахеряченными в трек ритмическими прибамбасами, эстетической ценности не несущими, но ведь на них можно налепить стрелок!

Во-первых, не надо насчёт эстетической ценности. Если уж так рассуждать, то какой-нибудь фанки тунайт вообще никакой эстетической ценности не несёт (и действительно, прожили бы и без него). Во-вторых, я как раз в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что как раз писать треки под автомат - это хорошо и правильно.

Вот и выбирай теперь, задрачивать на точность замечательный Мунлайт или тупой как дрова Summer.

Что такого замечательного в Мунлайте, я так и не понял. Там есть дурацкое замедление - дурацкое, потому что по музыке темп точно не в четыре раза падает или во сколько там. Вот тебе, кстати, пример специально изжопно прикрученных стрелок.

Кстати, мексиканцам Канон ниче так. Просто они успевают на нем поворачиваться.

Да при чём тут - поворачиваться или брутить, он просто по ритму прямой как бревно. И этот человек ещё ругал Саммер, лол (который как раз не однотонный).

4. WDYRW - к-поп.

WDYRW находится в канале к-поп, если ты не знал. Все претензии к андамиро.

[Mindless]

...

Чушь! На Пиу Про очень хорошие треки. Во многих из них присутствует изюминка, из-за которой ты сразу причисляешь трек к неадекватному!
А Хассе Митч - это круть! Крейзи там довольно вменяемый, что конечно не скажешь о найтмаре. Но он всетаки самый сложный найтмар на ПРО.

[Anonymous]

...

Чушь! На Пиу Про очень хорошие треки. Во многих из них присутствует изюминка, из-за которой ты сразу причисляешь трек к неадекватному!
А Хассе Митч - это круть! Крейзи там довольно вменяемый, что конечно не скажешь о найтмаре. Но он всетаки самый сложный найтмар на ПРО.

Не видел еще Хассе Мих на ПРО, но та 14ка, что из пака ИТГ3, в плане музыки, ритма и чарта просто неистово доставляет.

[Gremlin]

Что хорошего в "живой музыке"? Я, кстати, заметил, что все лайв-версии треков (не на пампе, а вообще) сосут у студийных хотя бы по качеству звучания. Живая музыка только для стадионов и консерваторий хороша.

Живая - в плане не live, а просто не "электронный тупняк".

Ну степчарты нормальные, но не сверх-что-то. И потом, они всё-таки однообразные, хоть и неплохие. Это просто к тому, что Змей наехал на итг-шные степчарты с тем же аргументом.

Они хорошие и правильные.
Прошные чарты такого впечатления не оставляют.

я как раз в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что как раз писать треки под автомат - это хорошо и правильно.

Ты просто слишком много играешь в ДДР.

Что такого замечательного в Мунлайте, я так и не понял. Там есть дурацкое замедление - дурацкое, потому что по музыке темп точно не в четыре раза падает или во сколько там. Вот тебе, кстати, пример специально изжопно прикрученных стрелок.

Привет, в четыре. Затем ускорение мелкого отрезка до 90, чтобы не слишком резкий скачок был. Всё как положено, лучше не придумаешь.

Да при чём тут - поворачиваться или брутить.

При том, что я говорил про степчарт, а не про ритмический рисунок. Правильной Эксидовой жепи положено быть сплошной.
А Саммер я ругал за степчарт. А ты всё смешал, лол. =P



У меня от вас только давление повышается. -_-

[Zmey]

А когда тебе дети чего-то на паде повключают, тебе нравится? А невозможность отсортировать треки по сложности/алфавиту тебе тоже нравится?

Мне редко дети на паде что-то включают. Если бы сделали опциональное управление с пада (например, чтобы кодом включалось) - все были бы довольны.

Сортировка не нужна - переусложненный лишними фичами интерфейс это скорее минус, чем плюс.

Только вот непонятно, почему комба вообще должна как-то специфично оцениваться. Почему должен оцениваться ритм, понимаю - чтобы игроки точно воспроизводили ритм в музыке, а не как ты в BOTW NM - "ой, а я совсем не так играл" (после прослушивания ассиста)

В пампе оценивается не только ритм, но и выполнение движений, заложенных в степчарт. В DDR/ITG - исключительно ритм, т.к. позиционно сложные степчарты на нём не сделаешь. Несмотря на то, что в Pro пады от пампа, песни всё также позиционно примитивные. Плюс, степчарты, построенные по принципу повторяющегося паттерна очень быстро укачивают.

Канон - он, наверное, очень интеллектуальный степчарт, да? Или Камбек?

Хорошие чарты, а что?

И, кстати, насчёт "с небольшими вариациями всю песню" - это совершенная неправда,

Протри глаза, это действительно так.

[Griever]

Гм, ребята, не стоит опять сраться, вы вроде это уже проходили Просто выскажите своё мнение, этого достаточно

Поиграл в ПРО-шные трэки на Степманьке... да, действительно, напоминает ДДР-стиль - ритмично и без корейского "то пусто, то густо". Мне ОЧЕНЬ понравилось ^_^ Всё-таки Танцевальные Игры должны приносить позитив, а не чувство порванной жопы :3

Насчёт скоринга - я считаю, что оба варианта интересны по-своему.

Насчёт музыки - К-ПОП уныл. Лучше Баня. А ещё лучше ИТГ. А рулят евробит, японская попса и инструменталы от Бемани ^_^

ЗЫ: в СССР секса на ИТГ евробита нет!

[Floyd]

Насчёт музыки - К-ПОП уныл. Лучше Баня. А ещё лучше ИТГ. А рулят евробит, японская попса и инструменталы от Бемани ^_^
ЗЫ: в СССР секса на ИТГ евробита нет!

Вот я могу сказать тоже самое, только в обратном порядке, японская попса и итг унылы. Вобщем фигня все это 

[Gremlin]

японская попса и итг унылы.

(!)
Собираем подписи.

[Pro.G|Tanatos]

PIU Pro хорош) Наконецто я смогу поизвращатсо и постэпать с [vanish + hidetargets + beat + dizzy] Надо будет еще со скином smiley разобратся... 

[Mindless]

PIU Pro хорош) Наконецто я смогу поизвращатсо и постэпать с [vanish + hidetargets + beat + dizzy] Надо будет еще со скином smiley разобратся... 

ZOMG! Я думаю, тебе и уток хватит =3

[phylosoph]

без корейского "то пусто, то густо"

Все прошные треки такие

PIU Pro хорош) Наконецто я смогу поизвращатсо и постэпать с [vanish + hidetargets + beat + dizzy] Надо будет еще со скином smiley разобратся... 

та ты ваще извращался капец, тебе нужно пообщаться с Нимфобом) по-моему вы чем-то похожи)

[tushkan4uk]

я вот реально разрываюсь.. на Проше уж очень треки понравились...

[JAM]

13. Pro - плюс за мегазадротскую фичу под названием rate, аналогов которой нет ни на одной другой аркаде.

А как же Танцы + ? 

[Dino]

А как же Танцы + ? 

Это не аркада, это недоразумение. Кроме того, у прошки правильный рейт (не повышается тональность, звук не портится).

[JAM]

А как же Танцы + ? 

Кроме того, у прошки правильный рейт (не повышается тональность, звук не портится).

Да, это качественная реализация рейта. Про это я забыл. Всё-таки, это достойно отдельного пункта...

[Anonymous]

Это не аркада, это недоразумение. Кроме того, у прошки правильный рейт (не повышается тональность, звук не портится).

Херассе. Хотеть слышать!

[Nymphobe]

кстати, а рейт на про реализован в диапазоне <1.0?

[Emiji Kigaru]

Вроде нет =))

[Dino]

кстати, а рейт на про реализован в диапазоне <1.0?

1.0 - 1.5. Кто ж тебе нашару даст дольше поиграть-то?

[Nymphobe]

1.0 - 1.5. Кто ж тебе нашару даст дольше поиграть-то?

танцы-плюс!! 

[Dino]

Я думаю, в связи с приездом Pro и NX2 стоит дать возможность участникам переголосовать, поскольку расклад, как я понимаю, должен измениться.

[Emiji Kigaru]

Думаю, надо дать немного времени еще =)

[Zmey]

Думаю, нет смысла, т.к. сейчас большинство ходит на Pro из-за высокой цены NX-2.

[Dino]

Думаю, нет смысла, т.к. сейчас большинство ходит на Pro из-за высокой цены NX-2.

Высокая цена NX2 - это также его особенность. Так что извините.

А ещё - мне кажется - ты желаешь поражения прошке.

Кроме того, тут и так за NX2 голосов мало. Основной спор между NX и Pro. Так что давайте проясним этот вопрос.

[Dino]

Думаю, надо дать немного времени еще =)

Ок, тогда через неделю.
И если игроленд не снизит цены на NX2, это будут проблемы NX2.

[phylosoph]

Через неделю рано, я предлогаю через месяц.

[Zmey]

Если нужна объективность, то через пол года - год, когда эти автоматы будут доступны и голосовать будет много людей, а не те 10 человек, которых ты успел сводить на Прошку.

[Dino]

Если нужна объективность, то через пол года - год, когда эти автоматы будут доступны и голосовать будет много людей, а не те 10 человек, которых ты успел сводить на Прошку.

Во-первых, на какую "обьективность" ты рассчитываешь, если выборка мала и нерепрезентативна? Это не ph-online, тут ничего не попишешь.

Во-вторых, кому это автоматы "через полгода" должны стать доступны?

В-третьих, я не понимаю, почему бы просто не разрешить игрокам менять свой голос и тем самым обеспечить самую динамичную картину по голосам?

[Zmey]

NX-ы стали доступны, NX-2 тоже станут. Сразу после выхода NX некоторые личности тоже нагнетали анти-NX-овую истерию, а теперь успокоились. Так происходит с каждым новым миксом.

Голоса нельзя менять, потому что форум не позволяет этого делать.

[Anonymous]

NX-ы стали доступны, NX-2 тоже станут. Сразу после выхода NX некоторые личности тоже нагнетали анти-NX-овую истерию, а теперь успокоились.

Но это отнюдь не значит что NX нравится им больше Zero. 

[Ov3rlorD]

Зачем вообще включать цену как параметр оценки автомата Да, какие-то безполезные менеджера Андамиро поставили такую жлобскую цену на автомат, но сам автомат делали совсем другие люди и оценивать надо именно это работу.

[Zmey]

NX-ы стали доступны, NX-2 тоже станут. Сразу после выхода NX некоторые личности тоже нагнетали анти-NX-овую истерию, а теперь успокоились.

Но это отнюдь не значит что NX нравится им больше Zero. 

Судя по голосовалке, NX нравится бОльшему кол-ву людей, чем Zero. А в момент выхода хорошо отзывался о нём чуть-ли не я один. 

[Dino]

Судя по голосовалке, NX нравится бОльшему кол-ву людей, чем Zero. А в момент выхода хорошо отзывался о нём чуть-ли не я один.

У тебя плохо с памятью - я, например, тоже NX-ом был доволен не меньше Зеро.

[JAM]

Зачем вообще включать цену как параметр оценки автомата Да, какие-то безполезные менеджера Андамиро поставили такую жлобскую цену на автомат, но сам автомат делали совсем другие люди и оценивать надо именно это работу.

Да я не понимаю вообще, кому этот NX2 сдался. WPF-то не будет в этом году, значит чемпионат страны можно и на NX провести. Нету ведь в этом году условия "Чемпионат страны на NX2, тогда лучшие едут на WPF". Можно и дальше ходить на NX, а за новыми песнями -- в гараж.

Что касается количества песен, то когда видишь в демо-ролике 7 лампочек в Special'е (как на NX'е) и количество калорий на 4 песни, а уже по выходу автомата узнаёшь, что максимальное количество песен теперь 3, складывается ощущение, что тебя, мягко говоря, обманули. Грубо говорить не буду.

И потом, зачем надо было убирать аж 30 песен с автомата и менять скин без возможности поставить старый?

И неужели нельзя было сохранить миссии c NX'а на каком-нибудь отдельном канале или отдельной станции?

А уж через какое место реализовали флешки, даже говорить не буду... Иногда кажется, что корейцы хуже китайцев...

Судя по голосовалке, NX нравится бОльшему кол-ву людей, чем Zero. А в момент выхода хорошо отзывался о нём чуть-ли не я один. 

Если говорить о NX без лага и закрыть глаза на символьную систему сложностей, то это тот же Zero, только усовершенствованный. Убрали, в основном, лёгкие песни типа Hate и Free Style. Малой кровью отделались. Так что, неудивительно...

[Zmey]

Чемпионат страны логично проводить на самом новом автомате. WPF тут ни при чем.

Новый скин вполне нормальный, к нему даже привыкать не нужно. Плюс, разве там нет кода на старый скин?

Убирать песни: во-первых, потому что политика у них такая - если бы в NX-2 было всё что есть в NX + новое, сам NX потерял бы ценность. Во-вторых, потеря лицензий на песни. В третьих, песен не стало меньше, а ротация песен - это хорошо.

[Dino]

Что касается количества песен, то когда видишь в демо-ролике 7 лампочек в Special'е

Кстати, если кто не в курсе, теперь на NX2 нельзя сыграть на один кредит фулл + ремикс. Поскольку фулл жрёт четыре лампочки, а всего их шесть, то сыграть можно только фулл + эназер.

[Dino]

Чемпионат страны логично проводить на самом новом автомате. WPF тут ни при чем.

Обоже, неужели это пишет Змей? Ущипните меня

Новый скин вполне нормальный, к нему даже привыкать не нужно.

Ну на КЦТЦ люди были недовольны, но в целом я согласен - новый скин, ИМХО, не хуже старого, только на BGA ремиксов стрелок может быть не видно.

Убирать песни: во-первых, потому что политика у них такая - если бы в NX-2 было всё что есть в NX + новое, сам NX потерял бы ценность. Во-вторых, потеря лицензий на песни. В третьих, песен не стало меньше, а ротация песен - это хорошо.

Я думаю, "политика ценности NX" тут не при чём. Они же не продают NX в параллель с NX2, а только NX2. С выходом новых миксов старые обесцениваются всё равно. Потеря лицензий - да, главная причина их уборки.

А ротация песен - это хорошо, если убирать никому не нужное и ставить новое хорошее. А вот если из какого-нибудь нового микса уберут BOTW и Dignity, я буду крыть их матом, ибо это гон.


Кстати, у NX2 есть полтора мелких плюса. Это "лучший результат на данном треке" (хотя сделано, как водится, через задний проход, поэтому половина плюса) и возможность включения кодом хардового джаджа.

[Emiji Kigaru]

Зачем вообще включать цену как параметр оценки автомата Да, какие-то безполезные менеджера Андамиро поставили такую жлобскую цену на автомат, но сам автомат делали совсем другие люди и оценивать надо именно это работу.

Потому что когда я потребляю какой-то продукт, мне все равно кто и сколько чего в него вкладывал. Если бы я была в жюри и оценивала только степчартомейкеров - то оценивала бы тлько их, а не стоимость. А т.к. я - юзер, то оцениваю привлекательность пампа в целом. В т.ч. и локацию. Ибо совокупность всех этих факторов влияет на мой выбор (куда пойти и идти ли вообще).

[4yVak]

Зачем вообще включать цену как параметр оценки автомата Да, какие-то безполезные менеджера Андамиро поставили такую жлобскую цену на автомат, но сам автомат делали совсем другие люди и оценивать надо именно это работу.

А разве Андамиро влияет на цену за кредит?
Олсо, при оценивании автомата на локации, параметр цена должен быть. А в оценке автомата его быть не может, ставит цену владелец автомата (не андамиро а тот кто купил автомат ), разраб вроде как не влияет особо на цену. Ну разве-что если будет очень дорого продавать памп то и стоить на нем играть тоже будет дорого

[Dino]

А разве Андамиро влияет на цену за кредит?

Андамиро влияет на цену за трек - путём установки числа треков на кредит. И, по-моему, очевидно, что далеко не все локации снизят цену на кредит на NX2 только из-за того, что там теперь три трека на кредит вместо четырёх. Если бы это было настраиваемым - ещё о чём-то можно было бы говорить. Но так - здесь есть немалая доля вины Андамиро.

[Zmey]

Потому что когда я потребляю какой-то продукт, мне все равно кто и сколько чего в него вкладывал. Если бы я была в жюри и оценивала только степчартомейкеров - то оценивала бы тлько их, а не стоимость. А т.к. я - юзер, то оцениваю привлекательность пампа в целом. В т.ч. и локацию. Ибо совокупность всех этих факторов влияет на мой выбор (куда пойти и идти ли вообще).

В этом конкретном треде мы обсуждаем автоматы, а не локации.

Ну на КЦТЦ люди были недовольны, но в целом я согласен - новый скин, ИМХО, не хуже старого, только на BGA ремиксов стрелок может быть не видно.

И что, их действительно не видно? Там же каёмку добавили, наоборот, на любом фоне теперь должно быть видно...

Я думаю, "политика ценности NX" тут не при чём. Они же не продают NX в параллель с NX2, а только NX2.

Куча старых миксов продаётся у реселлеров, не думаю, что они будут рады, если Андамиро вдруг выпустит микс, который обесценит всё что они успели купить.

А ротация песен - это хорошо, если убирать никому не нужное и ставить новое хорошее. А вот если из какого-нибудь нового микса уберут BOTW и Dignity, я буду крыть их матом, ибо это гон.

Знаешь, "никому не нужность" сложно определить. Если для тебя ненужные песни это латина или там хип-хоп, это не значит, что другие это поддержат. )) Чем мне нравится памп - это жанровым разнообразием, все миксы были интересные. BOTW и Дига уже баянчики и не вызывают былого ужаса. Не удивлюсь, если их не будет в NX-3.

Кстати, у NX2 есть полтора мелких плюса.

Самый главный плюс NX-2 - отличный треклист.

[Dino]

В этом конкретном треде мы обсуждаем автоматы, а не локации.

Ну даже если "автоматы", то логика проста - на один кредит в NX2 даётся меньше треков поиграть, это явный минус.

новый скин, ИМХО, не хуже старого, только на BGA ремиксов стрелок может быть не видно.

И что, их действительно не видно? Там же каёмку добавили, наоборот, на любом фоне теперь должно быть видно...

Помню, что мне на каком-то ремиксе было плохо видно. Я же не просто так это говорю.

Куча старых миксов продаётся у реселлеров, не думаю, что они будут рады, если Андамиро вдруг выпустит микс, который обесценит всё что они успели купить.

Ну а как же Конами? Конами редко выбрасывает кучу треков, чаще просто добавляет. И ничего, реселлеры не страдают и не жалуются. Значит, не в этом дело.

BOTW и Дига уже баянчики и не вызывают былого ужаса. Не удивлюсь, если их не будет в NX-3.

Они не "баянчики", они классика.

Самый главный плюс NX-2 - отличный треклист.

Опять же, субьективно. Будь последователен - если уж пинаешь меня за нелюбовь к латине, не допускай аналогичных утверждений со своей стороны.

[JAM]

Чемпионат страны логично проводить на самом новом автомате. WPF тут ни при чем.

На всю страну пока один автомат, и у того -- 50 рублей за кредит. Я считаю, этого маловато для того, что бы проводить чемп на NX2. Даже если где-то ещё за 2 недели до чемпа появится автомат, этого времени всё равно мало для тренировки. Не заставлять же людей ходить в хреновую локацию с дорогущим автоматом ради RPF?
В общем, это ИМХО. Я имел ввиду, что раз уж такая хреновая ситуация с NX2, а на WPF мы не едем, то теоретически можно провести и на NX.

разве там нет кода на старый скин?

Вот именно, что нет. Его вырезали начисто. Даже в коде на случайный скин ни разу не попадался старый. Я не говорю, что новый скин плохой. Плохо то, что начисто вырезали старый.

Кстати, если кто не в курсе, теперь на NX2 нельзя сыграть на один кредит фулл + ремикс. Поскольку фулл жрёт четыре лампочки, а всего их шесть, то сыграть можно только фулл + эназер.

Я это и имел ввиду, спасибо. Full + 2 Another'а --тем более нельзя

А разве Андамиро влияет на цену за кредит?

При прочих равных, именно на этот автомат придётся тратить больше денег при том же объёме тренировки. А могут цену на NX2 и задрать, т.к. автомат новый, только что купленый.

Андамиро влияет на цену за трек - путём установки числа треков на кредит. И, по-моему, очевидно, что далеко не все локации снизят цену на кредит на NX2 только из-за того, что там теперь три трека на кредит вместо четырёх.

Плюс к вышесказанному: что делать в местах, где используются жетоны? Там физически не снизишь цену, потому что придётся снижать цену сразу на всё. Даже если администрация там доброжелательная и отнесётся к этому понимающее, то 2 кредита за 1 жетон просто так не поставишь.

потому что политика у них такая - если бы в NX-2 было всё что есть в NX + новое, сам NX потерял бы ценность.

Даже если я, к примеру, себе домой автомат куплю, то всё равно мне придётся к нему раз в год апгрейды покупать. Но в даже в этом случае, при каждой перешивке я потеряю старые песни. Получается, если я хочу иметь все песни, то придётся купить все пампы, начиная с Perfect Collection, и раз в год по новому автомату покупать. Не слишком дружественная политика.
А лицензии можно было и продлить, я думаю

Если бы это было настраиваемым - ещё о чём-то можно было бы говорить. Но так - здесь есть немалая доля вины Андамиро.

Кстати, Extra -- единственный памп, где можно было в меню настраивать 2+1 или 3+1. Во всех остальных (не считая NX2) -- железно 3+1. Вполне можно было последовать примеру Экстры. И потом, такое изменение количества песен -- нечто революционное. Тоже самое, что, например, в новой версии автомата центральную кнопку убрать.

[Zmey]

Надеюсь, в NX-3 кол-во песен вернут обратно, или сделают хотя бы настраиваемым...

Касаемо чемпа - можно использовать mixed схему, т.е. 1 трек из NX, 1 из NX-2. И решающий - найтмар из NX. Тогда, с одной стороны, на чемпе будут новые треки, с другой - те, кому еще не довелось на нём поиграть не сольются без шансов.

А сам автомат лучше брать NX-2. Хотя бы потому, что в нём лагов экрана нет. Кстати, интересно - не торопятся ли стрелочки на GX кабе в NX-2?

[Dino]

Касаемо чемпа - можно использовать mixed схему, т.е. 1 трек из NX, 1 из NX-2. И решающий - найтмар из NX. Тогда, с одной стороны, на чемпе будут новые треки, с другой - те, кому еще не довелось на нём поиграть не сольются без шансов.

Тогда не будут играть найтмары из NX2 до чемпа.

А сам автомат лучше брать NX-2. Хотя бы потому, что в нём лагов экрана нет. Кстати, интересно - не торопятся ли стрелочки на GX кабе в NX-2?

Предположительно, тип каба должен настраиваться в сервисном меню или переключателем на корпусе.

[JAM]

Надеюсь, в NX-3 кол-во песен вернут обратно, или сделают хотя бы настраиваемым...

Касаемо чемпа - можно использовать mixed схему, т.е. 1 трек из NX, 1 из NX-2. И решающий - найтмар из NX. Тогда, с одной стороны, на чемпе будут новые треки, с другой - те, кому еще не довелось на нём поиграть не сольются без шансов.

Подписываюсь

Кстати, интересно - не торопятся ли стрелочки на GX кабе в NX-2?

Скажи ещё, что они и нажимаются раньше. Т.е., за 0,2 секунды до фактического нажатия автомат уже оценит ещё не нажатую стрелку 

Если серьёзно, то как раз по этой причине, как мне кажется, не будет опережения стрелками музыки.

[Marrakech]

Pump it up PRO

[Nymphobe]

голосую за самого основного конкурента пампа про.
патамушта вредина! 

[Ov3rlorD]

А танцы плюс разве есть в списке?

[Nymphobe]

А танцы плюс разве есть в списке?

тану - был бы он в списе всебы за него и проголосовали - и никакой интриги   

[Ov3rlorD]

Кстати, да.

[Termit]

Exceed 2. Лучший из автоматов)

[JAM]

Exceed 2. Лучший из автоматов)

Что же ты на него не ходишь-то тогда? Или, ты посещаешь его тайно? =)

[Dino]

Exceed 2. Лучший из автоматов)

Что же ты на него не ходишь-то тогда? Или, ты посещаешь его тайно? =)

Ну это типа как "ёжик в тумане - лучший мультфильм", но все смотрят Саус Парк

Я не назву Exceed 2 лучшим автоматом, но много "детских" воспоминаний связано с ним, так что и ругать рука не поднимется.

[JAM]

Я не назву Exceed 2 лучшим автоматом, но много "детских" воспоминаний связано с ним, так что и ругать рука не поднимется.

Честно говоря, его и ругать не за что. Это сказка по сравнению с Exceed или Prex 3. Нельзя ругать автомат за то, что ещё не изобрели. Вот если в Zero 2 игрока могут выбрать себе разные режимы сложности одновременно, а следующим вышел бы автомат, где эту возможность бы убрали, то за это можно и нужно ругать, ссылаясь на "было до этого"

[Zmey]

В этой теме обсуждаются разные миксы Pump-а, с холиворами на тему "что круче - памп или ддр" плз куда нибудь в более подходящее место. Оффтопичные посты стёрты.

[Fokusnik]

NX... хотя у меня выбор то только из 2-х автоматов.

[Anutik]

Однозначно Про за офигительные песни.
+ ритмическую раскраску стрелок. Лично мне так стало прыгать гораздо легче о_о

[JAM]

На последнее 8 место в моём личном рейтинге попадает... NXA. Он ещё не успел выйти, но уже сейчас видно, что автомат вышел похуже, чем NX2.

Плюсы:

• Появился модификатор 5x. Мне-то пофиг, но вот для слабовидящих пригодится.
• WorldMax сильно расширили. Появилось более 100 новых миссий. Сохранилось большинство старых.
• Следствие к предыдущему пункту. Полностью пройденный WorldMax в NX2 даст 44% на NXA. Не придётся проходить одни и те же миссии заново.

Минусы:

• По-прежнему, жлобская система с 3 треками за кредит.
• 43 убранных песни из аркады. А также, 5 убранных ремиксов. Выкинули даже то, что только появилось на NX2. Ни на одном автомате ещё столько не убирали. Общее число песен сократилось до 118. Даже на NX было 128-130. По сути, песен с Exceed 2 и Zero почти не осталось.
• Загубленный Training Station. На NX2 он был хорош -- 40 уроков по 3 песни в каждом. Можно было потренировать практически всё: от любых поворотов до троек. Вместо этого сделали Beginners для казуалов.

Первых 2 минусов уже достаточно, чтобы автомат опустился на последнее место. И даже WorldMax и новые песни тут не спасут.

[Zmey]

Не понимаю, зачем нагнетать истерию "ааа! они выкинули мой любимый старый трек" - со временем новые треки тоже станут любимыми. По твоей логике я должен писать "Zero говно, потому что там нет Swing Baby, My Best Day is Gone и т.д. [впишите сюда другие любимые треки из Премьеры]".

Каждые 3-4 микса репертуар пампа меняется практически полностью, не вижу в этом ничего страшного.

Жду-недождусь когда наконец смогу поиграть на NXA, или хотя бы на NX-2 полноценно!

p.s. и moderator mode on: за сортирный лексикон скоро начну раздавать предупреждения. Пишите нормально плз.

[JAM]

Змей, понимаешь, дело не в том, что выкинули какую-то мою любимую песню, хотя у меня и есть основания растраиваться, что теперь не на что делать нормальный фристайл. Проблема в том, что уж слишком много выбросили. Если на NX4 (или как его там назовут) будет всего 70 песен, из которых 30 -- новые, разве это нормально? Или если андамировцы вообще будут выпускать автоматы, как они делали свои первые модели, т.е., новый автомат -- только новые песни, ничего старого, все это тоже молча должны проглотить?

Премьер 2 хорош, спору нет, но сравни его с тем же Премьером 3. На третьем Премьере же поиграть не во что, песен мало очень... Или сравни Zero с Premiere 3. И там, и там нет песен, которые ты перечислил, но на Zero хоть песен всего побольше и 2 человека могут разные сложности играть.

Меня не радует, что уж слишком радикально Андамиро решает проблемы по принципу: "Нет человека -- нет проблемы". Сделали оффсинкнутый трек, все стали на него материться. Андамиро его взяла и выкинула, хотя могла бы синхронизацию подправить. Или концовка Ugly Dee или Gun Rock... Вместо того, чтобы немного изменить степчарт, опять же избавились от песен целиком. Или Circus Magic. Есть же нормально синхронизированный Another. Почему в остальных режимах BPM не подправить?

P.S. Извиняюсь за лексикон. Сообщение отредактировал.

[Steve]

трениться- nx, maybe nx2...
раритет и просто круто- exceed2

[Yos]

трениться- nx, maybe nx2...
раритет и просто круто- exceed2

Я ностальгия - Zero 

[Zmey]

Я ностальгия - Zero 

У нас эта ностальгия стоит недалеко от дома - сыграл недавно пару кредитов, больше не тянет. Песни приелись жутко. Была Премьерка 2, но сдохла, даже наиграться не успел.

Мои фавориты сейчас - NX-2, Pro, NX, Prex.