Нужна ли нам зеленая категория?

[Marrakech]

а надо ли?

[Zmey]

Нет варианта "нужна, но если совместить её с желтой".
Т.е. зеленая, женское про и мужское про.

[phylosoph]

неее, лайтеров достаточно много...

[Zmey]

Я имею ввиду 8-13 левел, например.
Остальные пусть идут в ж. или в м.про.

[4yVak]

Я имею ввиду 8-13 левел, например.
Остальные пусть идут в ж. или в м.про.

Я в ж. пойду 
Олсо, считаю что зеленая не помешает.

[Emiji Kigaru]

Кстати, 8-13 - что-то в этом есть...

[Griever]

Кстати, 8-13 - что-то в этом есть...

Как раз под меня категория 

[Anutik]

отборы на восьмерках? =(
блин, это жестоко

[Emiji Kigaru]

8-12 и 13+ мне нравится больше всего...

[Dino]

отборы на восьмерках? =(
блин, это жестоко

Чемпионат - это by design жестокая штука.

[imp]

8-13 и 17+ ? Вы чо 
Думаю, пусть зеленая будет, если времени хватит. Сделать её быстрой, например отбор по 1 треку и FDE-1 по 1 треку, кроме финалов. А по уровням - 7-12, например (соотв. 12-16 желтая, 16+ красная). В женском про есть смысл, если туда заявится хотя бы человек 6. С учетом того, что на РПФ было 9, меня гложут смутные сомнения.

[Dino]

В женском про есть смысл, если туда заявится хотя бы человек 6. С учетом того, что на РПФ было 9, меня гложут смутные сомнения.

На РПФ не ездили киевлянки. Другое дело, что уровень тут пониже будет, конечно. Да и даже не только пониже, а вообще какой-то фрагментарный, т.е. с какими-то сильными перепадами - совершенно не понимаю, какие уровни туда ставить.

[Emiji Kigaru]

Я категорически против 12-16 =( Я уже писала, почему... 13-16 - еще возможно.

[Bittersweet]

за зеленую
желтую 12-16

[tushkan4uk]

ребята, выслушайте
сегодня в Большевике я видела как минимум 4 людей, которые спойкойно потянут зеленую категорию
3 из них читают форум, тоесть в курсе дела

таких людей очень много, если каждого проинформировать на эту категорию можно будет насобирать 20 человек, а то и больше

нужно дать стимул новичкам развиваться, а этим стимулом выступают чемпионаты

[Dreamwalker]

Все же начал склоняться к пользе этой же зеленой категории
П. С. Хочу эпично слить отбор. Но эпично! Надо тренироваться )

[Marrakech]

я тоже хочу слить отбор в зеленую . выше потолка все равно не прыгну.

[Dino]

Кстати, я надеюсь, что все из голосующих осознают, что зелёная категория предназначена только для тех, кто берёт верхний её уровень (где-то 12-13) примерно на D? То есть тем, кто бегает найтмары-14, туда попасть в принципе не светит?

[Emiji Kigaru]

Да ладно, даже я не бегаю найтмары-14, ты загнул =)))

Может, сделать голосовалку насчет верхнего уровня зеленой категории? Или нет смысла?

[Bittersweet]

да, давай

[Fokusnik]

найтмары в зеленой категории *_*

[JAM]

ребята, выслушайте
сегодня в Большевике я видела как минимум 4 людей, которые спойкойно потянут зеленую категорию
3 из них читают форум, тоесть в курсе дела

таких людей очень много, если каждого проинформировать на эту категорию можно будет насобирать 20 человек, а то и больше

нужно дать стимул новичкам развиваться, а этим стимулом выступают чемпионаты

+∞ Подписываюсь под всем

[Dino]

нужно дать стимул новичкам развиваться, а этим стимулом выступают чемпионаты

Мне кажется, это какие-то неправильные новички, если для них стимулом выступают только чемпионаты, да и ещё - самое главное - по принципу "ну сдееелайте нам категорию". Вообще чемпионат как стимул - хорошо, но пусть растёт к реальным вершинам, а не "степаю два месяца, подгоните под меня категорию".

[Saboteur]

Дино, какие нафик реальные вершины?
Ты думаешь новички, которые пришли в клуб способны догнать тебя?
Способны тренироваться ежедневно 365 дней в году?
Или какие еще доступные им вершины ты предложишь?

[Dino]

Дино, какие нафик реальные вершины?
Ты думаешь новички, которые пришли в клуб способны догнать тебя?

Реальная вершина - это хотя бы суметь что-то показать в жёлтой категории, 13+ или 14+. До этого не надо расти годами, можно за полгода при желании. Мы своего первого чемпионата ждали 9 месяцев и не умерли. А потом был ещё и в полтора года перерыв, тоже никто не умер.

[JAM]

Мне кажется, это какие-то неправильные новички, если для них стимулом выступают только чемпионаты, да и ещё - самое главное - по принципу "ну сдееелайте нам категорию". Вообще чемпионат как стимул - хорошо, но пусть растёт к реальным вершинам, а не "степаю два месяца, подгоните под меня категорию".

Какая там может быть категория, если человек степает 2 месяца? Только Normal (1-5). Даже в какой-нибудь категории (5-8) он дальше отбора не пройдёт, если пройдёт отбор. Чтобы хоть что-то показать в зелёной категории, надо уметь проходить большинство песен отбора на S, все их переиграть, чтобы не вылететь с треском на неудобном треке. Для продвижения дальше, следующие 2 уровня надо проходить на A+ хотя бы. Для этого всего надо первые уровня 3 категории хорошенько отточить. Это программа-минимум. А ты говоришь, 2 месяца

[Dino]

Какая там может быть категория, если человек степает 2 месяца?

Наглядный пример - новый киевский игрок, Belka. Играет со второго января, т.е. неполный месяц. Порядка двух недель назад взяла Hot CZ, через некоторое время - Chimera NL, Heel and Toe CZ, всё без фейла на Pro. Сейчас штурмует Dignity HD. А теперь можешь продолжить свой увлекательный рассказ про зависания годами на хардах, я внимательно слушаю

Чтобы хоть что-то показать в зелёной категории, надо уметь проходить большинство песен отбора на S, все их переиграть, чтобы не вылететь с треском на неудобном треке.

Вот именно, поэтому нафиг такую дурную категорию, где выигрывают только те, кто задрочил нормалы на S, а не те, кто прилично играет что-то большее.

[phylosoph]

Мне кажется, это какие-то неправильные новички, если для них стимулом выступают только чемпионаты, да и ещё - самое главное - по принципу "ну сдееелайте нам категорию". Вообще чемпионат как стимул - хорошо, но пусть растёт к реальным вершинам, а не "степаю два месяца, подгоните под меня категорию".

Какая там может быть категория, если человек степает 2 месяца? Только Normal (1-5). Даже в какой-нибудь категории (5-8) он дальше отбора не пройдёт, если пройдёт отбор.

Белка за 3 недели проходит 8ки на прошке, думаешь она не сможет показать хороший результат через 2 месяца?

[Belka]

Белка за 3 недели проходит 8ки на прошке, думаешь она не сможет показать хороший результат через 2 месяца?

За 2 месяца у Белки ноги перестанут бегать и она вернется к старому доброму Guitar Hero 

[Ov3rlorD]

Зеленая категория:
 - Я ходил на памп на неделю больше, у тебя нет шансов бугага! Pwned!

[Bittersweet]

 

[Zmey]

Народ, не пишите короткие бессодержательные посты! В правилах есть соответствующий пункт. А то на почту приходят вот такие нотификации:

В просматриваемой Вами теме, появился новый ответ от пользователя Bittersweet.

Прочитать ответ: http://bemaniclub.com/forum/index.php?topic=392.new;topicseen#new

Чтобы отказаться от уведомления из темы, нажмите сюда: http://bemaniclub.com/forum/index.php?action=notify;topic=392.0

Содержание ответа показано ниже:



С уважением,
Администрация форума BemaniClub

[Dino]

Я придумал отличный способ проверить нужность зелёной категории. При имеющихся 4.5 часах на всё мерориятие возможны два варианта - или зелёной категории практически нет, или она есть в каком-то подобии FDE, но за счёт игры в жёлтой категории до одной победы вместо двух (т.е. по одному треку на поединок).

А вот теперь те, кто планируют участие в жёлтой категории, могут высказаться, хотят ли они такой ценой "способствовать росту числа новичков", или всё же свои интересы ближе к телу?


Красная категория будет идти, разумеется, до двух побед и с даблами, это необсуждаемо.

[Mindless]

Я придумал отличный способ проверить нужность зелёной категории. При имеющихся 4.5 часах на всё мерориятие

4.5 часа!? оО
Это на желтую + зеленую мб?

[Dino]

4.5 часа!? оО
Это на желтую + зеленую мб?

Это на все, включая красную.

[Mindless]

Это на все, включая красную.

Омг, это бред... даже на прошлом чемпе, с учетом того, что не все успели, времени было куда больше... Тут надо или вообще выкидывать зеленую категорию, или резать желтую, что еще хуже =\

З.Ы. А вообще какого так мало времени!?

[Emiji Kigaru]

Первый чемп, помнится, начинался в 5 и закончился около 12-ти - это 7 часов против 6, что дают сейчас. Не особо большая разница. А прошлый в Игроленде был еще меньше, кажись...

[Mindless]

Первый чемп, помнится, начинался в 5 и закончился около 12-ти - это 7 часов против 6, что дают сейчас. Не особо большая разница. А прошлый в Игроленде был еще меньше, кажись...

В каких пять ?оО
Я точно не помню во сколько он начинался, но явно раньше пяти, мб в час-два... + 6 часов - это не 4.5!

[Emiji Kigaru]

Так никто же не говорит про 4,5 общего времени. В 5 было его официальное начало, а во сколько началась первая категория - я не помню.
М-м, а ты тогда был на чемпе?

[Mindless]

Так никто же не говорит про 4,5 общего времени. В 5 было его официальное начало, а во сколько началась первая категория - я не помню.
М-м, а ты тогда был на чемпе?

Я про чемп в Борщевике вообще говорю... Он вроде по пампу последний в Киеве был!
+ Дино сказал, что 4.5 часа на ВСЕ!

[Emiji Kigaru]

Первый чемп, помнится, начинался в 5

Я про чемп в Борщевике вообще говорю... Он вроде по пампу последний в Киеве был!

Не находишь несоотстветствие? Я говорю про ПЕРВЫЙ чемп, а ты - про ПОСЛЕДНИЙ.

Кстати, на первом чемпе было 2 категории. Это на том, который в 5 начинался.

[Mindless]

Не находишь несоотстветствие? Я говорю про ПЕРВЫЙ чемп, а ты - про ПОСЛЕДНИЙ.

И нафига нам первым чемп!? Который был х3 когда... Конкретно на данный момент он не дает никаких сведений, хоть там было 4-ре категории, хоть восемь часов, а на данный момент более объективным будет посмотреть на ПОСЛЕДНИЙ Киевский чемп по пампу, там можно примерно прикинуть кол людей и сориентироваться по времени!

З.Ы. Он тоже кста закончился довольно поздно, а времени там было куда больше, чем 4 часа...

[Emiji Kigaru]

Думаю, от порядкового номера чемпа время его проведения не зависит =)) Зависит оно от кол-ва людей в каждой категории.

Последний чемп начинался в час =) А была ли там зеленая категория? Я не помню... Наверно, была...

Короче, нафиг все эти размышления =) 4,5 часа не хватит на 3 категории - факт! =)

[phylosoph]

на одну красную категорию нужно не менее 3х часов. Да и даблы в отборе пролетают(

[Saboteur]

Надо объявить регистрацию на чемп, чтобы определиться с количеством народу.
Думаю те кто пойдут в красную точно отметятся, те кто в желтую почти все отметятся.
По количеству будет проще прикинуть время

[Ov3rlorD]

Регистрацию надо начать зараннее в любом случае, желательно ее конечно предварительно закрыть, определить какое кол. людей проходят отбор и нарисовать сетку. Также прийдется урезать разминку. Короче игроленд - [moderated].

Zmey: Устное предупреждение.
Недопустимо размещать сообщения
2.5. нарушающие общепринятые нормы этикета, содержащие недружелюбные выпады и проявление личной неприязни, высказывания клеветнического характера.

[Bittersweet]

может ну его, тот чемп?.. 

ps. урезать ВСЕ, тренировки, зеленую, и желтую, и кусок красной, и успеть чтобы впритык - это совсем уже не то 

[Zmey]

Что значит урезать все? Если сократить зеленую, то желтую и красную не придётся урезать.

[Anutik]

короче, оставьте вы одну красную и не парьтесь
в этом случае задроты смогут в полной мере проявить себя 
для этого ведь и делается чемп, верно?

[Emiji Kigaru]

Чемп делается не для этого, но и явно не для того, чтобы мерялись пиписьками люди, степающие без года неделю без особо выдающихся результатов... Если человек не тренируется, чтобы попасть в желтую категорию - значит, памп ему нужен for fun, а не ради побед на чемпе - значит, участвовать в чемпе ему не обязательно.

[Dino]

Если сократить зеленую, то желтую и красную не придётся урезать.

Придётся, но не так жёстко.

[Fokusnik]

Если зеленая категория грозит красной, то её надо убрать.
За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь

[Anutik]

а давайте уберем красную
а что там насчет даты?

[Bittersweet]

согласна 

как по мне, визаут зеленой категории чемп будет неполноценным.

[Emiji Kigaru]

РПФ - самый неполноценный чемп в СНГ!!

[Fokusnik]

Ага, ведь на нем нет даже "желтой"

[Bittersweet]

ну блин, это чемпионат СНД, откуда съезжаются с разных стран. по сути - главное событие года
полугода, полутора года
сравнили Т_Т

[Dino]

ну блин, это чемпионат СНД, откуда съезжаются с разных стран.

"...а игролендовский - сельского уровня чемпионатик", это ты имела в виду?

[Anutik]

+1 к Ане
может Киевский чемп будем делать в первую очередь для киевлян, а?

[Bittersweet]

ну блин, это чемпионат СНД, откуда съезжаются с разных стран.

"...а игролендовский - сельского уровня чемпионатик", это ты имела в виду?

где то так

по крайней мере по масштабам он явно проигрывает.
ps. мне, for example, было бы очень интересно посмотреть на соревнования новичков. к тому же, как заметила Таня, их немало.

[Dino]

может Киевский чемп будем делать в первую очередь для киевлян, а?

А я, Фил, Грем, Майнд, Нимфоб - уже недостаточно киевляне?

[Dino]

"...а игролендовский - сельского уровня чемпионатик", это ты имела в виду?

где то так

по крайней мере по масштабам он явно проигрывает.

И вместо того, чтобы вытягивать его и коммуну на уровень примерно российский, мы и дальше будем сидеть в нашей песочнице, так?

ps. мне, for example, было бы очень интересно посмотреть на соревнования новичков.

И что именно ты хочешь увидеть на соревнованиях новичков?

[Bittersweet]

может Киевский чемп будем делать в первую очередь для киевлян, а?

А я, Фил, Грем, Майнд, Нимфоб - уже недостаточно киевляне?

вот и соревнуйтесь впятером.

[Zmey]

ну блин, это чемпионат СНД, откуда съезжаются с разных стран.

"...а игролендовский - сельского уровня чемпионатик", это ты имела в виду?

где то так
по крайней мере по масштабам он явно проигрывает.

Чтоооо? O_O
Во-первых это чемпионат страны, во-вторых на него приезжают сильнейшие игроки из России.

upd. я пишу про киевский чемп, а не про РПФ.

[Bittersweet]

"...а игролендовский - сельского уровня чемпионатик", это ты имела в виду?

где то так

по крайней мере по масштабам он явно проигрывает.

И вместо того, чтобы вытягивать его и коммуну на уровень примерно российский, мы и дальше будем сидеть в нашей песочнице, так?

сидеть в песочнице - это дать возможность новичкам попробовать себя?

ps. мне, for example, было бы очень интересно посмотреть на соревнования новичков.

И что именно ты хочешь увидеть на соревнованиях новичков?[/quote]

вообще интересно. посмотреть на других со стороны, поболеть за кого-нибудь, себя в недавнем прошлом вспомнить в конце концов.

[Dino]

вот и соревнуйтесь впятером.

Мы-то посоревнуемся, но хотим дать возможность и другим. А вы недовольны. Вы лучше знаете, как провести чемп? Пожалуйста, проводите. Делайте там салатовую, зелёную и жёлтую категорию, а мы полюбуемся на это мероприятие

[Bittersweet]

>>Во-первых это чемпионат страны, во-вторых на него приезжают сильнейшие игроки из России.

опять таки вы подстраиваете чемп под себя. и хватит оффтопить =/

[Fokusnik]

я не поеду.

[Dino]

сидеть в песочнице - это дать возможность новичкам попробовать себя?

В данном случае для того, чтобы "дать возможность новичкам", заметно урежутся категории более опытных и целеустремлённых игроков - фактически тех, на ком держится комммуна. А новички всё равно не оценят, особенно если вот так на всё готовенькое - "постепал месяц, получил конфетку за прохождение отбора".

вообще интересно. посмотреть на других со стороны, поболеть за кого-нибудь, себя в недавнем прошлом вспомнить в конце концов.

Посмотреть на новичков просто можно в любой из выходных дней в любой локации. Смотреть на соревнования новичков - это из разряда "кто спотыкается меньше" (на официальном практически мероприятии, лице страны!), извините за цинизм, но так оно и есть. Для "повспоминать себя" чемп необязателен.

[Saboteur]

Ребята ну что за спор, никто не виноват в том, что Игроленд выделяет так мало времени на чемп.
Потеплеет, можно будет организовать чемп своими силами в своем помещении на своем оборудовании, тогда хоть желто-буро-поцарапанную категорию можно будет сделать.
В данном случае есть временные рамки, поэтому в любом случае прийдется урезать везде почуть-чуть.
Голос в пользу красной категории - на чемп из других городов люди приедут явно не в зеленую категорию, поэтому стоит отнестись к этому с уважением и красную не резать.

[Bittersweet]

Дино, памп съел твой мозг Т_Т оох пахнет эгоизмом. в конце концов у вас впереди еще куча РПФов, а у нас чемп хз когда будет.

Голос в пользу красной категории - на чемп из других городов люди приедут явно не в зеленую категорию, поэтому стоит отнестись к этому с уважением и красную не резать.

давайте вообще только красную категорию, чо там..

[Fokusnik]

  Зачем вам так нужна зеленая категория? Желтая есть и круто. Если посмотреть со стороны интереса. Зеленые будут с интересом смотреть на игру желтых, а желтые на игру зеленых - нет. То есть они не нужны им. Ну я конечно округляю, есть те кому будут интересно, но по большинству получается так.

[Fokusnik]

Дино, памп съел твой мозг Т_Т оох пахнет эгоизмом. в конце концов у вас впереди еще куча РПФов, а у нас чемп хз когда будет.

Тогда тут уже массовый эгоизм.

[Anutik]

Dino, а ведь на задротов тоже можно посмотреть на любой локации, разве нет?
и гораздо чаще, чем на новичков
и рано или поздно задроты забивают на памп - это факт, а если новичков не будет - коммуна вообще сдохнет
круто, ничего не скажешь

[Fokusnik]

новички тоже имеют свойство забивать на памп.

[Dino]

Дино, памп съел твой мозг Т_Т оох пахнет эгоизмом. в конце концов у вас впереди еще куча РПФов, а у нас чемп хз когда будет.

Да не говори, прям дедовщина какая-то! Когда игрок маленький и ему хочется зелёную категорию - организовать самому ничего не получается и не хочется. А когда он выростает и получает возможность организовать - зелёная ему не нужна. Бида...

[Zmey]

Смотрите - есть 3 категории.

Красная - это основные соревнования, без ограничения по потолку. Открыта для всех желающих. Здесь играют киевляне, участвует большинство гостей.

Желтая - это категория для любителей. Делается потому, что в городе много игроков-любителей, на которых в т.ч. держится коммюнити. Сюда, возможно, приедет кто-то из гостей.

Зеленая - для тех, кто только начинает играть. О скилле никакой речи нет. Сделана, скорей, чтобы развлечь этих самых начинающих (хотя на РПФ-е им было интересно и просто в качестве зрителей).

Все 3 категории по FDE провести не успеем. Если урезать красную - зрелищности эвенту не добавится, а вот соревновательная ценность потеряется. Если урезать желтую - пострадает большинство любителей. Зеленая - это самые меньшие потери, имхо.

[Zmey]

и рано или поздно задроты забивают на памп - это факт, а если новичков не будет - коммуна вообще сдохнет
круто, ничего не скажешь

Новички нужны, но не "идейные зеленщики", которые сидят на 5-ках годами. Прокачаться до желтой категории - дело нескольких месяцев.

p.s. Т.е. да, "идейные зеленщики" - часть тусовки и всё такое, но если их категорию проводить по упрощенной (но экономящей время) системе - объективность не сильно пострадает, т.к. они всё равно топчутся на месте и победа в этой категории при любой системе достаточно рандомная штука. Чисто моё мнение, спорить можно.

[Zmey]

Дино, памп съел твой мозг Т_Т оох пахнет эгоизмом. в конце концов у вас впереди еще куча РПФов, а у нас чемп хз когда будет.

У кого "у нас"? Ты же зеленую категорию давно переросла.
И кто мешает ездить с нами на РПФ-ы?

[Bittersweet]

рано  оох Змей, меня некоторые новички по точности перестепают Т_Т

[Dino]

Dino, а ведь на задротов тоже можно посмотреть на любой локации, разве нет?
и гораздо чаще, чем на новичков

Не на всех, не всегда, поймать вместе трудно, поймать и заставить соревноваться на одном и том же - ещё на порядок труднее, а чтоб они оба ещё и при этом оба в пиковой форме были - так даже и нереально.

[Bittersweet]

17 против 9... хм, и что вы решите?

пысы. дада. и что с датой?

[Dino]

17 против 9... хм, и что вы решите?

4.5 против 17 и 9, что мы решим?

Хотя можешь предложить вменяемый вариант - давай, не вопрос. Распиши, сколько времени должна занимать каждая категория и как проводиться. Будет толковый вариант - подумаем.

пысы. дада. и что с датой?

Мяка заведует. Пробивает 28-е марта.

[Mindless]

17 против 9... хм, и что вы решите?

Я думаю, что многие голосовали не знаю о том, что со временем полна жопа! Я и сам сначала не имел ничего против...

[Anutik]

Мяка заведует.

Мяка заведует? Оо
судя по тому, что ты тут писал, создалось впечатление, что ты
может тогда пусть она и решает, а?

[Dino]

Мяка заведует? Оо
судя по тому, что ты тут писал, создалось впечатление, что ты

Мяка заведует отношениями с Игролендом и всякими техническо-организаторскими заботами, типа "достать проектор". То есть если Мяка говорит, что Игроленд даёт нам шесть часов на всё, из них получится 4.5, от силы 5 часов игрового времени, значит, так и есть, и никто из нас больше из Игроленда не выбьет.

В свою очередь, спортивно-соревновательной стороной чемпионата (правила, категории, треклист) занимаются несколько человек, в число которых вхожу и я.

[Saboteur]

Хм, мне казалось чем будет в феврале а не почти в апреле..

[tushkan4uk]

Реальная цель зелёной категории - показать начинающим игрокам что мол, вот она - рельность. Попрыгал немного - дуй в зелёную, прыгаешь лучше? Тогда в желтую. Это своеобразное "подбить" на то, чтобы они прыгали дальше, видели, что есть куда стремиться. Я поддерживаю урезание зеленой категории, потому что те, кому это нужно и интересно, приедут в любом случае. Всё зависит от людей. Для некоторых хватило и роли зрителя чтобы реально увлечься пампом - живой тому пример bittersweet. Урезание не решает ничьей судьбы на аркаде в дальнейшем. С моей точки зрения главная проблема новичков в том, что они не могут самостоятельно собраться в одном месте в одно время. У них есть эдакое свойство ходить по 2-3 человека (тоесть приводить с собой друзей, возможно малозаинтересованных) потому что не так страшно, и вон с теми ребятами общаться необязательно. Тут есть психологический барьер, который мы, постоянные игроки, создаем своей пафосностью. Это относится к большинству из нас.
По поводу масштабности хочется сказать (не в обиду организаторам) WPF - масштабно, остальное нет, если рассматривать со стороны международности. Для Украины киевске чемпионаты мастштабны. А если сравнивать РПФ и наш чемп, то я считаю и говорить не о чем. И то, и другое чемпионаты страны, не более.

Теперь вопрос к оргам, почему RPF имеет цельное название (ведь тоже проходит раз в год по стране), а у нас чемпионат "киевский"... как насчет UPF? Или что-то в этом духе. Ведь это не столичные, а украинские соревнования.

[Nymphobe]

я за зеленую категорию даже в ущерб красной. тоесть если будет зеленая категория и не будет красной это лучше чем будет красная и не будет зеленой. да, я действительно так думаю

[Dino]

Реальная цель зелёной категории - показать начинающим игрокам что мол, вот она - рельность. Попрыгал немного - дуй в зелёную,

Я ещё раз цинично выскажусь, что по моему мнению новички, которым через месяц игры подавай чемп, а иначе они не захотят расти дальше - коммуне не нужны. Они не привнесут в неё ничего хорошего от себя, зато будут постоянно требовать усилий и внимания со стороны других.

Практически все опытные и/или перспективные игроки, которые здесь собрались, такими новичками не были, к счастью.

Теперь вопрос к оргам, почему RPF имеет цельное название (ведь тоже проходит раз в год по стране), а у нас чемпионат "киевский"... как насчет UPF? Или что-то в этом духе. Ведь это не столичные, а украинские соревнования.

Ну, во-первых, по факту они всё-таки "столичные" (один-два гостя из всей остальной страны погоды не сделают). Вообще, ни один украинец не-киевлянин ещё не занимал призовое место на памп-чемпионате.

Во-вторых, RPF не только "так называется", но и ещё имеет почти официальный статус и проводится регулярно раз в год в примерно одно и то же время (за исключением сбойного 2008-го из-за кризиса, да и то в итоге провели же). Про регулярность и предсказуемость сроков проведения киевского же чемпионата вообще ничего хорошего сказать, к сожалению, нельзя. Поэтому до "официального всеукраниского" он пока не дотягивает по уровню исполнения.

[Saboteur]

Теперь вопрос к оргам, почему RPF имеет цельное название (ведь тоже проходит раз в год по стране), а у нас чемпионат "киевский"... как насчет UPF? Или что-то в этом духе. Ведь это не столичные, а украинские соревнования.

Я думаю это потому, что организация чемпионата изначально исходит от конкретного заведения - Игроленда, а не от bemaniclub.com, и именно из-за этого есть проблемы в виде ограничений по времени и необходимости что-то урезать и подстраиваться под правила.

И думаю что профессиональный памп-чемпионат от bemaniclub.com нужно проводить максимально своими силами, чтобы не зависеть от чужих ограничений - вот такой чемпионат уже и называть UPF или UPC

[tushkan4uk]

Теперь вопрос к оргам, почему RPF имеет цельное название (ведь тоже проходит раз в год по стране), а у нас чемпионат "киевский"... как насчет UPF? Или что-то в этом духе. Ведь это не столичные, а украинские соревнования.

Ну, во-первых, по факту они всё-таки "столичные" (один-два гостя из всей остальной страны погоды не сделают). Вообще, ни один украинец не-киевлянин ещё не занимал призовое место на памп-чемпионате.

Во-вторых, RPF не только "так называется", но и ещё имеет почти официальный статус и проводится регулярно раз в год в примерно одно и то же время (за исключением сбойного 2008-го из-за кризиса, да и то в итоге провели же). Про регулярность и предсказуемость сроков проведения киевского же чемпионата вообще ничего хорошего сказать, к сожалению, нельзя. Поэтому до "официального всеукраниского" он пока не дотягивает по уровню исполнения, к сожалению.

Но ведь это единственные в Украине соревнования, и игрокам из других городов Украины никто не запрещал принимать участие. Регулярность... разве обязательно в один и тот же месяц? По-моему раз в год можно считать регулярностью.

[Dino]

я за зеленую категорию даже в ущерб красной. тоесть если будет зеленая категория и не будет красной это лучше чем будет красная и не будет зеленой. да, я действительно так думаю

Я думаю, пора вводить наказание за явный троллинг.

[Saboteur]

Было бы лучше, чтобы bemaniclub.com дорос до того, чтобы был способен самостоятельно организовывать регулярные чемпионаты, урезая или добавляя что-либо в силу полезности для чемпа а не в силу нехватки ресурсов и времени.

[Dino]

Но ведь это единственные в Украине соревнования

Это не делает их автоматом "всеукраинскими".

Регулярность... разве обязательно в один и тот же месяц? По-моему раз в год можно считать регулярностью.

Даже на "раз в год" он не очень тянет. Интервал проведения гуляет от полугода до полутора лет. Один раз был проведён осенью, один раз весной и один раз летом - тут даже статистической стабильности никакой нет.

[Dino]

Было бы лучше, чтобы bemaniclub.com дорос до того, чтобы был способен самостоятельно организовывать регулярные чемпионаты, урезая или добавляя что-либо в силу полезности для чемпа

Расскажи, пожалуйста, как ты видишь себе проведение такого чемпионата? Откуда беманиклаб возьмёт деньги на покупку и содержание настоящей аркады, причём своевременно обновляя её версию, и на помещение для чемпионата? А без этих двух пунктов мы полностью зависим от локаций и от выделяемого ими времени.


P.S. Я надеюсь, не надо обьяснять, что вариант "проведения всеукраинского чемпионата" на гаражном пампе не может трактоваться иначе как очень смешная шутка?

[tushkan4uk]

Было бы лучше, чтобы bemaniclub.com дорос до того, чтобы был способен самостоятельно организовывать регулярные чемпионаты, урезая или добавляя что-либо в силу полезности для чемпа

Расскажи, пожалуйста, как ты видишь себе проведение такого чемпионата? Откуда беманиклаб возьмёт деньги на покупку и содержание настоящей аркады, причём своевременно обновляя её версию, и на помещение для чемпионата? А без этих двух пунктов мы полностью зависим от локаций и от выделяемого ими времени.


P.S. Я надеюсь, не надо обьяснять, что вариант "проведения всеукраинского чемпионата" на гаражном пампе не может трактоваться иначе как очень смешная шутка?

гараж вообще никто не трогает
КСТС с головой хватает

[Dino]

гараж вообще никто не трогает
КСТС с головой хватает

Я рад, что ты это понимаешь. Я не уверен, что это понимает Саботёр.

[Saboteur]

Было бы лучше, чтобы bemaniclub.com дорос до того, чтобы был способен самостоятельно организовывать регулярные чемпионаты, урезая или добавляя что-либо в силу полезности для чемпа

Расскажи, пожалуйста, как ты видишь себе проведение такого чемпионата? Откуда беманиклаб возьмёт деньги на покупку и содержание настоящей аркады, причём своевременно обновляя её версию, и на помещение для чемпионата? А без этих двух пунктов мы полностью зависим от локаций и от выделяемого ими времени.


P.S. Я надеюсь, не надо обьяснять, что вариант "проведения всеукраинского чемпионата" на гаражном пампе не может трактоваться иначе как очень смешная шутка?

Например спонсировать чемпионат таким образом, чтобы можно было договориться с каким-нибудь заведением в котором есть аркадный автомат на удобное для НАС время проведения чемпа.
Например попробовать найти спонсора, который бы мог спонсировать мероприятие на взаимовыгодных условиях и так далее.
Все эти вещи возможны, если коммуна вырастет до определенного количественного или качественного уровня.

никто не трогает твой гараж.

[tushkan4uk]

Было бы лучше, чтобы bemaniclub.com дорос до того, чтобы был способен самостоятельно организовывать регулярные чемпионаты, урезая или добавляя что-либо в силу полезности для чемпа

Расскажи, пожалуйста, как ты видишь себе проведение такого чемпионата? Откуда беманиклаб возьмёт деньги на покупку и содержание настоящей аркады, причём своевременно обновляя её версию, и на помещение для чемпионата? А без этих двух пунктов мы полностью зависим от локаций и от выделяемого ими времени.


P.S. Я надеюсь, не надо обьяснять, что вариант "проведения всеукраинского чемпионата" на гаражном пампе не может трактоваться иначе как очень смешная шутка?

Например спонсировать чемпионат таким образом, чтобы можно было договориться с каким-нибудь заведением в котором есть аркадный автомат на удобное для НАС время проведения чемпа.
Например попробовать найти спонсора, который бы мог спонсировать мероприятие на взаимовыгодных условиях и так далее.
Все эти вещи возможны, если коммуна вырастет до определенного количественного или качественного уровня.

никто не трогает твой гараж.

тут не в гараже дело, это лишня маячня, за которую, в итоге, вам никто даже не подумает сказать спасибо
я не думаю что время, которое нам предложит Игроленд будет настолько неудобным, что придется самим чемпионат организовывать

P.S. вот когда комуна разрастется, тогда и поговорим
так что давайте для начала делать хоть что-то для того, чтобы она росла
нужно решать проблемы по мере их поступления

[imp]

Попробовал уже конкретно посчитать тайминги (см. аттач).
При формате средней урезанности получается ~7 часов против 5 наличествующих, это если 3 категории.
Если пытаться ужать в 5 часов, то даблов не должно быть ни в какой категории, в зеленой single elimination по 1 треку кроме финала, в желтой отбор по одному треку, и потом FDE по 1 треку.

В общем - предлагайте конкретный варианты с таймингами  
Я исходил из того, что
Время на трек = 3 мнуты (постепать и записать результат)
Время на поединок +1 минута (вызвать игроков, нагенерить треки)
Отбор +5 минут (подсчёты)
Категория +10 минут (регистрация, объявление)
В зеленой будет 12 человек, в желтой 15, в красной 10.

[tushkan4uk]

Категория +10 минут (регистрация, объявление)
В зеленой будет 12 человек, в желтой 15, в красной 10.

Как-то на регистрацию малов времени... ведь игроки не приедут одновременно, нужно будет регистрировать всех в рандомном порядке

ты про кол-во человек к примеру сказал? или уже есть инфа О_о

[imp]

Как-то на регистрацию малов времени... ведь игроки не приедут одновременно, нужно будет регистрировать всех в рандомном порядке

Надо будет объявить, что опоздавших не ждём. Регистрироваться лучше будет за 5-10 минут до начала категории, те +10 минут это скорее резерв. Но да, очень маленький.

ты про кол-во человек к примеру сказал? или уже есть инфа О_о

К примеру, откуда ж такая инфа может быть точной сейчас =)
Там больше зависимость от формата турнира, выбора кол-ва и типов треков, и того, есть ли даблы в отборе. Можешь сама поиграться циферки поменять, увидишь, что будет.
Я вроде закладывался на оптимистичный по времени сценарий проведения чемпа, конечно в реале из-за провтыков может оказаться хуже.

[tushkan4uk]

Как-то на регистрацию малов времени... ведь игроки не приедут одновременно, нужно будет регистрировать всех в рандомном порядке

Надо будет объявить, что опоздавших не ждём. Регистрироваться лучше будет за 5-10 минут до начала категории, те +10 минут это скорее резерв. Но да, очень маленький.

ты про кол-во человек к примеру сказал? или уже есть инфа О_о

К примеру, откуда ж такая инфа может быть точной сейчас =)
Там больше зависимость от формата турнира, выбора кол-ва и типов треков, и того, есть ли даблы в отборе. Можешь сама поиграться циферки поменять, увидишь, что будет.
Я вроде закладывался на оптимистичный по времени сценарий проведения чемпа, конечно в реале из-за провтыков может оказаться хуже.

мне кажется, что то что можно сделать за стенами аркалы, нужно делать
продумать все варианты, заранее знать учасников, распределить обязанности и тд и тп

[Saboteur]

мне кажется, что то что можно сделать за стенами аркалы, нужно делать
продумать все варианты, заранее знать учасников, распределить обязанности и тд и тп
[/quote]

Можно сделать регистрацию младшей категории пока ставят оборудование, средней и старшей - пока ставят оборудование и проводят чемп по младшим.

P.S. может стоит собраться в реале всем кто хочет принять участие в организации?
Дино, ты с Мякой контактируешь - придумайте когда бы встретиться?

[Dino]

Например спонсировать чемпионат таким образом, чтобы можно было договориться с каким-нибудь заведением в котором есть аркадный автомат на удобное для НАС время проведения чемпа.

"- Что нам делать, если мы такие маленькие мыши, и всех боимся?
- А вы станьте большими и страшными, и тогда все будут бояться вас.
- А как же нам это сделать?
- А, идите нафиг, я стратег, а не тактик" (c) анекдот.

У тебя есть опыт в поиске спонсоров под такие мероприятия? Пока что это более-менее успешно удаётся в основном московской бемафии с Риму во главе.

никто не трогает твой гараж.

Дело не в том, кто трогает или не трогает. Если бы там была настоящая аркада, то я за. А так там неаутентичный симулятор с ошибками в степчартах, на таком чемпионат проводить попросту смешно. Тем более "всеукраинский".

[Saboteur]

"- Что нам делать, если мы такие маленькие мыши, и всех боимся?
- А вы станьте большими и страшными, и тогда все будут бояться вас.
- А как же нам это сделать?
- А, идите нафиг, я стратег, а не тактик" (c) анекдот.

У тебя есть опыт в поиске спонсоров под такие мероприятия? Пока что это более-менее успешно удаётся в основном московской бемафии с Риму во главе.

Нет, у меня нет опыта в поиске спонсоров, но например аренда зала в котором можно разместить оборудование и 50-100 человек может обойтись в пределаз 1500-2000 гривен за день, а если почасово, то еще меньше. Можно посчитать все остальное и прикинуть выйдет или еще рановато.
Да, мыши плакали и кололись, кололись и плакали, но продолжали жрать кактус.

Если хотябы озвучивать вслух варианты что уже есть а чего не хватает, то рано или поздно можно найти это самое чего не хватает.

Дело не в том, кто трогает или не трогает. Если бы там была настоящая аркада, то я за. А так там неаутентичный симулятор с ошибками в степчартах, на таком чемпионат проводить попросту смешно. Тем более "всеукраинский".

А если подключить пад к компу, на котором поставить тот же рип Про от Андамиро, может я нуб, но мне кажется что рип ИТГ и Памп-Про достаточно аутентичны.

[Dino]

Если пытаться ужать в 5 часов, то даблов не должно быть ни в какой категории

Даблы в красной категории необсуждаемо ценнее троих зелёных категорий. ИМХО.

В остальном цифры, участвующие в расчётах времени, звучат разумно, сами расчёты не проверял.
Всё идёт к тому, что зелёную категорию делать нет смысла, и так времени мало.

[Dino]

Можно посчитать все остальное и прикинуть выйдет или еще рановато.

Аренда зала - самое тривиальное. Аренда автомата и его транспортировка в этот зал, и разрешение на всё это - гораздо интереснее. Для локации это выглядит так - какие-то левые товарищи хотят везти дорогой автомат ХЗ куда ХЗ как, никакой гарантии, что не поломают. Можешь себе представить их ответ.

А если подключить пад к компу, на котором поставить тот же рип Про от Андамиро, может я нуб, но мне кажется что рип ИТГ и Памп-Про достаточно аутентичны.

И тебе тут же куча людей заявит, что пиу про - не памп (с этим я соглашусь, хотя не записываю в минуса), и что им подавай аутентичный памп (NX2/NXA). И будут в чём-то правы.

Кроме того, ещё есть тот нюанс, что чемпионат по пиу про должен проводиться на плазме 42", а её в гараже нет.

[Saboteur]

То есть грубо говоря, мы вполне можем провести нормальный чемпионат по PIU-Pro, для чего надо просто арендовать зал и найти хотя бы на два дня плазму 42" ?

[Dino]

То есть грубо говоря, мы вполне можем провести нормальный чемпионат по PIU-Pro, для чего надо просто арендовать зал и найти хотя бы на два дня плазму 42" ?

Плюс поставить и посинкать аркадный рип (опустим моральную сторону вопроса игры на рипе), а также ещё транспортировать памп. Это самое геморройное в данной ситуации.

[Saboteur]

Если надо транспортировать только пад, то это совсем не гемморойно.
Если даже не влезет в машину, можно недорого нанять машинку побольше (даже знаю у кого)
Ладно, замнем разговор до лучших времен, сейчас топик чуть другой

[Bittersweet]

урезайте зеленую, но оставьте ее Т_Т

[Dino]

урезайте зеленую, но оставьте ее Т_Т

Ты готова это сделать ценой урезаний жёлтой, в которую пойдёшь?

[Pazytiv]

я вполне согласна, 4то зеленую надо оставить)) мне еще 4уть-4уть и смогу у4авствовать..)) смотря когда именно в феврале..вы ж про февральский 4емпионат говорите?
тем более если есть люди, которые могут брать зеленую категорию..
4то им делать,если вы ее урежите? в желтую не смогут..так 4то, вообще не у4авствовать?=(

[Fokusnik]

не учавствовать.

[Dino]

тем более если есть люди, которые могут брать зеленую категорию..

Ещё есть младенцы. Давайте им устроим категорию Easy station?

4то им делать,если вы ее урежите? в желтую не смогут..так 4то, вообще не у4авствовать?=(

Да. Тренироваться и расти. Вот и стимул будет - дорасти хотя бы до жёлтой. А то слишком многие игроки расслабились, зависают месяцами на хардах, а потом хотят категорию на чемп "под себя".

[Anutik]

я люблю коммуну (c) Dino 

[Fokusnik]

При чем тут комунна, анютик? Дино совершенно прав.

[Ov3rlorD]

Если зеленая там так нужна, давай те проведем ее за день до чемпиоанта. Почему это возможно:
1) В зеленую из-за бугра никто не приедет, то есть по сути играть будут одни Киевляне
2) Для зеленой категории не обязательны каких-либо условия( переноска автоматов, призы, договоренность с аркадой)
Результаты можно огласить на след. день, на основном чемпе, там же провести награждение.
По сути Нужен только 1 или 2 организатора с ноутом и кредиты, тем более у нас есть опыт с ITG secret champ =)

[Dino]

я люблю коммуну (c) Dino 

Именно. Вне зависимости от того, что я думаю о пампе, мне хочется видеть много сильных, умелых игроков, могущих составить конкуренцию на РПФ - а не толпу няшкохардеров, о которых никто ничего нигде не знает.

Участие в чемпионате - не неотъемлемое право каждого пампера, а привилегия наиболее упорных и серьёзных игроков.

[Anutik]

а тебе не кажется, что коммуна - это не только монстры?
в ней должны быть няшки, потому что они - ее часть
кучка задротов - это не коммуна, имхо

[Fokusnik]

Написанно выше : "Участие в чемпионате - привилегия наиболее упорных и серьёзных игроков. "

[Dreamwalker]

А ведь Овер хорошую идею подал Можно было бы действительно устроить небольшой флэшмоб-чемпионатик, причем даже необязательно по времени его синхронизировать с основным.

[Ov3rlorD]

Просто в таком случае можно провести "зеленую" без спешки и паники и даже в более интересном варианте, например вместо неинтересной олимпийской( на вылет) системы можно сделать что-то типа:

Набрать 12 человек, поделить их на 3 группы по 4 учасника в каждой.
Каждая группа сыграет 3 трека ( 3 трека за кредит на нх2).
Из каждой группы в плей-офф выйдут 2 лутших результата.
С 6-тью игроками провести плейофф в 1 тур.
Вышедший тройка соревнуется за призовые места, играя каждый с каждым.

[Bittersweet]

аааа ты гений 

ждем мнения наших критиков-зодротов ^^

[Saboteur]

+1 по поводу проведения зеленой отдельным секретным чампионщипом.
Вот только дата чемпионата вроде была указана 28 марта, суббота?..
А время? есть возможность провести зеленую категорию с утра, пока идет подготовка к остальному?

[Dino]

а тебе не кажется, что коммуна - это не только монстры?

А при чём тут "коммуна" к "праву участвовать в чемпионате"?

в ней должны быть няшки, потому что они - ее часть

Пусть будут, я не мешаю. Фристайл могут показать даже

кучка задротов - это не коммуна, имхо

Ты недооцениваешь влияние сильных игроков на коммуну. "кучка задротов" - это те, которые ходят сами по себе и ни с кем другим не общаются, но таких у нас нет или почти нет.

[JAM]

Наглядный пример - новый киевский игрок, Belka. Играет со второго января, т.е. неполный месяц. Порядка двух недель назад взяла Hot CZ, через некоторое время - Chimera NL, Heel and Toe CZ, всё без фейла на Pro. Сейчас штурмует Dignity HD.

И этого будет достаточно, чтобы не вылететь на каком-нибудь лёгком треке в отборе зелёной? Сомневаюсь... Фокусник вон тоже быстро довёл Dignity до A, но против Фира в Краснодаре ему это не помогло

Вот именно, поэтому нафиг такую дурную категорию, где выигрывают только те, кто задрочил нормалы на S, а не те, кто прилично играет что-то большее.

Если в отборе категории Про попадается лёгкая песня, то Термит, например, её комбит без Good'ов и не жалуется. Соответственно, если его оппонент не скомбит, то проиграет. Т.е., если он не додрочил до S песню, а остновился на A+, то проиграет наверняка.

Проходить часть категории, в которой играешь на S -- нормально.

а давайте уберем красную

+1 =)

ps. мне, for example, было бы очень интересно посмотреть на соревнования новичков. к тому же, как заметила Таня, их немало.

Слава Богу, я не один такой...

Потеплеет, можно будет организовать чемп своими силами в своем помещении на своем оборудовании, тогда хоть желто-буро-поцарапанную категорию можно будет сделать.
В данном случае есть временные рамки, поэтому в любом случае прийдется урезать везде почуть-чуть.

Да очнись же, никто не будет этого делать, даже если времени будет полно. Сначала в красной категории вставят по 5 треков, потом в жёлтой -- даблы в отборочных и только потом -- 2 трека в зелёной

Дино, памп съел твой мозг Т_Т оох пахнет эгоизмом. в конце концов у вас впереди еще куча РПФов, а у нас чемп хз когда будет.

Именно, дохрена чемпов. И ещё и на каждом они стремятся к тому, чтобы удлиннить собственную категорию за счёт остальных. Зелёная категория есть вообще очень редко, где, да и то, где она есть, её вся время урезают

[JAM]

Время на трек = 3 мнуты (постепать и записать результат)
Время на поединок +1 минута (вызвать игроков, нагенерить треки)
Отбор +5 минут (подсчёты)
Категория +10 минут (регистрация, объявление)
В зеленой будет 12 человек, в желтой 15, в красной 10.

Если на время отбора вместо Event ставить режим Free Play, это съэкономит примерно по минуте между выступлениями каждой пары. Песня -- одна и та же, моды -- практически тоже. Не надо будет по 10 раз жать центр, Arcade Station, там искать песню и ставить скорость.

Кстати, очень здравая идея насчёт переноса зелёной категории

[Dino]

И этого будет достаточно, чтобы не вылететь на каком-нибудь лёгком треке в отборе зелёной?

Она не пойдёт в зелёную, это ниже её достоинства, я полагаю. Но это неважно, я просто говорю о том, что чтобы играть харды 5-6 и даже прилично (не обязательно задрачивать до FPC) не надо "три месяца".

Вот именно, поэтому нафиг такую дурную категорию, где выигрывают только те, кто задрочил нормалы на S, а не те, кто прилично играет что-то большее.

Если в отборе категории Про попадается лёгкая песня, то Термит, например, её комбит без Good'ов и не жалуется.

Лол, не обязательно. Вспоминаем Казань-2008. А так да, простые треки на отбор в красную ставить не будем.

ps. мне, for example, было бы очень интересно посмотреть на соревнования новичков. к тому же, как заметила Таня, их немало.

Слава Богу, я не один такой...

О да. Рыбак рыбака видит издалека. (прости, Миш )

Да очнись же, никто не будет этого делать, даже если времени будет полно. Сначала в красной категории вставят по 5 треков, потом в жёлтой -- даблы в отборочных и только потом -- 2 трека в зелёной

Насчёт пяти ты преувеличил, а вот насчёт даблы в жёлтой ты прав, они приоритетнее зелёной. Хотя, скорее всего, в некотором обозримом будущем на всеукраинском чемпионате будет запилена и жёлтая, по примеру РПФ.

Зелёная категория есть вообще очень редко, где, да и то, где она есть, её вся время урезают

Значит, так она всем "нужна".
Вам никто не мешает провести свой чемп, если что. С одной зелёной категорией. Или даже с салатовой, типа 2-4 уровни.

[Bittersweet]

>>это ниже её достоинства

О_О
а. то есть играть в зеленой категории нынче не престижно. и хароши только игроки красной ведь в желтой участвуют всего лишь любители которые не на много оторвались от новичков (с) какая прелесть. давайте вообще сделайте себе отборное сообщество крутых критиков-эгоистов и добивайте друг друга на уровнях 17+. и не будет вам ни перспективных казуалов, ни "средненьких", которые вечно спорят, и все будет отлично.

пысы. Тань, мож выкидывать диплом о победе в зеленой. это не престижно =(

[phylosoph]

>>это ниже её достоинства

О_О
а. то есть играть в зеленой категории нынче не престижно

Ты ничего не поняла, это всё равно, что мне идти в желтую.

[Bittersweet]

пусть тогда идет в желтую. она же у нас прогрессивная такая ^^

[phylosoph]

пусть тогда идет в желтую. она же у нас прогрессивная такая ^^

Рано ещё, исходя из результатов.

[Fokusnik]

А так получается эгоистичное общество зеленых. А давайте сделаем так поделимся на группировки. Группировка "Зеленые"(почти синие) и группировка "Красные", а "желтые" - нейтралы. Борьба группировока начинается, кто же победит в этой неравной схватке?
P.S. кстати раз уж так хотите зеленых провести, и вам не важны зрители (как выше написал джем) проведите соревнование отдельно(как предложил овер).

[Bittersweet]

это самый адекватный вариант. давайте отталкиваться от этого, а не продолжать бессмысленный спор Т_Т

[Dino]

а. то есть играть в зеленой категории нынче не престижно.

Нынче? В ней не особо престижно было играть всегда, сколько помню. По крайней мере, я такой вариант для себя ни разу не рассматривал.

И кстати, да. Белка - новичок с большим потенциалом, поэтому она не заинтересована в задрачивании простых хардов на S, ей интересно играть треки пожёстче. Не вижу в этом ничего криминального. В конце-концов, до сих пор Киев не мог ничего противопоставить топу женской категории Москвы - я надеюсь со временем переломить эту тенденцию. Поэтому и "металпад дома" в том числе.

и хароши только игроки красной

На глобальном уровне да, интересуют только результаты старшей категории.

давайте вообще сделайте себе отборное сообщество крутых критиков-эгоистов и добивайте друг друга на уровнях 17+. и не будет вам ни перспективных казуалов, ни "средненьких", которые вечно спорят, и все будет отлично.

Почему же. Всё будет. Будут энергичные новички, которые вырастут в энергичных про. Возможно, уменьшится число няшкохардеров - "катастрофа, но не беда" (с) анекдот.

Кстати, через пару лет неактуально будет даже и 17+. Скорее всего, 19+ плюс бемеры/гитар ремиксы.

[Bittersweet]

когданибудь и памп станет неактуальным.

тоесть ты решил представить белку на следующем РПФе в женское про от Украины?

[Belka]

тоесть ты решил представить белку на следующем РПФе в женское про от Украины?

[phylosoph: Без наездов ] в первую очередь решать мне. Доросту -- поеду. Нет -- останусь в Киеве. Еще вопросы? Насколько я помню, тема не называется "На какой чемп поедет Белка". Или я что-то путаю?

[Bittersweet]

я задаю вопросы по мере поступления новых постов. если не оффтопить - то не оффтопить с самого начала.
решай, мне то что. я сенсея твоего спросила, разницу не особо вижу

[Dino]

тоесть ты решил представить белку на следующем РПФе в женское про от Украины?

Я решил посоветовать Белке со временем дорасти до уровня женского про, и она согласилась. Не путай, пожалуйста. У нас никто никем не распоряжается.

[Bittersweet]

вопросов нет 

[JAM]

Но это неважно, я просто говорю о том, что чтобы играть харды 5-6 и даже прилично (не обязательно задрачивать до FPC) не надо "три месяца".

А разве зелёная начинается с 5-6? По-моему, чуть ли не 8 уровня. Кроме этого, надо уметь ещё и самые крутые песни этой категории проходить хотя бы на D. Я бы сказал, на всё это нужно больше, чем 3 месяца. Опять-таки, можно задрочить даже потолок какой-либо категории, а вылететь в самом начале из-за плохой точности

О да. Рыбак рыбака видит издалека.

Маньяк маньяка видит издалека =)

Насчёт пяти ты преувеличил, а вот насчёт даблы в жёлтой ты прав, они приоритетнее зелёной. Хотя, скорее всего, в некотором обозримом будущем на всеукраинском чемпионате будет запилена и жёлтая, по примеру РПФ.

Не нравится мне такая тенденция. В Казани-2008 вообще изначально планировалось сделать жутко кастрированный Hard, хотя времени -- 2 полных дня. Чтоб задроты не скучали. К счастью, Starkey по-другому распределил время, и поиграть нормально смогли все. И даже без призов никто не ушёл несмотря на платность чемпионата.

Значит, так она всем "нужна".
Вам никто не мешает провести свой чемп, если что. С одной зелёной категорией. Или даже с салатовой, типа 2-4 уровни.

Нужна многим, на самом деле. Но как только дело доходит до чемпионатов, сразу все отнекиваются, никто не хочет ничего делать, даже из тех людей, кому она нужна.

Я бы с удовольствием провёл чемп чисто для новичков, для привлечения новых людей, чтобы проходящие мимо зрители глядя на участников в первую очередь думали: "А ведь я тоже так могу". Другое дело, что новички есть везде. И у вас, и у нас.

P.S. кстати раз уж так хотите зеленых провести, и вам не важны зрители (как выше написал джем) проведите соревнование отдельно(как предложил овер).

Согласен, лучше провести отдельно. Зрители важны, но заинтересованные зрители, кому это интересно и нужно. А вот скучающие задроты, глядящие на зелёную категорию с мыслями: "Скорее бы они уже свалили и освободили сцену для нас", не обязательно

[Fokusnik]

Мы друг друга поняли , только я никогда не думал "Скорее бы они уже свалили и освободили сцену для нас" Хотя может быть потому, что был на малом количестве ивентов.

[Saboteur]

Голосование показало, что зеленая категория нужна. Поэтому хоть и прийдется урезать и сэкономить время где можно, ее нужно делать также тщательно как и все остальные

[Fokusnik]

незнаю что показало голосование, но как сказал майнд, многие голосовали не зная, что это урежет время. Так как урезать его настолько, что бы красная категория не пострадала невозможно, создавать зеленую смысла нет.

[Bittersweet]

...в этот же день
поэтому решили, что будем делать за день до. 

[b416]

могу предложить идеи для размышления

на чемпионате страны, типа РПФ или УкрПФ, ну или КазПФ должны быть только две категории 17+ (или 20+ ) и фристайл, ни желтых, ни зеленых быть не должно, так как выявляется лучший по стране. и думаю должен проходить два дня. надо объяснять аркаде масштабность и их выгоду, конечно не моментальную, а будущую. допустим я уже сейчас знаю куда пойду прыгать если окажусь в Москве, Киеве или Казани и др. нужно разговаривать и объяснять. опять же реклама для них. говорить и еще раз говорить

на городских, аркадных или местных соревнования зеленая категория нужна, лучше опустить начальную планку у красной категории. пример личный: май 2008, местечковый чемп, я тоже попытался,не было лайтов (организатор так решил) все после критиковали. сам лично подходил к организатору и высказал наболевшее (в отборочнике два раза F, кажется 14 или 15 CZ). но после (через пару месяцев), решил что он был прав.

и вообше, организатор всегда прав 

зеленая нужна для новичков, до сих пор горжусь своим третьим местом среди лузеров (нормал) и приз (картовка с надписью ЛУЗЕР 3) жива до сих пор. [/list][/list][/list]

[b416]

после третьего места в лузерах  (кажется это даже ниже вашей зеленой категории) появился интерес и стимул, через пару месяцев стал NM прыгать.

кажется вам нужно определится:
это у вас УПФ (КПФ с намеком на УПФ) или местный чемпионат?
но судя по выделенному времени это аркадный чемп с приглашенными зарубежными гостями
нужно говорить с аркадой, повторяюсь, или искать другую, пусть даже со старыми моделями аппаратов, но с большим выделяемым временем и и охотней идущей вам навстречу.

[Dino]

кажется вам нужно определится:
это у вас УПФ (КПФ с намеком на УПФ) или местный чемпионат?

Лол, да. Тут его тянут в разные стороны... Я бы предположил, что это не "всеукраинский", но "единственный в Украине".

[b416]

Я думаю, что многие голосовали не знаю о том, что со временем полна жопа! Я и сам сначала не имел ничего против...

при малом времени лучше убрать желтую (сам в шоке от своих слов)
про - нужно 100 %
зелень нужна аркаде, ну и для пропаганды - значит 95 %

ну а желтые (я тоже в их числе) или дальше растите до прошников, нет сил - во фристайл , ну или просто прыгать для себя, не выбивая под себя категорию в которой есть возможность победить, но победить не лучших игроков.
нас конечно много, подразумеваю лайтов, но смысл любого чемпионата определить лучших и пропагандировать идею (поощрять новичков).
есть смысл делить на мальчиков и девочек, при условии что девочки этого хотят 
или по весовым категориям . св. 100 кг.- +1 это я! . есть еще кто?

[Saboteur]

При таком раскладе желтые пойдут в зеленую и всех там сделают =)
Я думаю что все три категории нужны, просто зеленая будет упрощена в правилах.
А вообще, как я понимаю, до появления официальной даты и времени начала, а также предварительной регистрации желающих принять участие хотя бы на форуме, расчитать время получится только очень-очень примерно, так что я пока что подождал бы с окончантельным решением =)

[Bittersweet]

блин, давайте считать сколько нас
и вообще чтото кроме Тани и себя в желтую я никого не вижу 

[4yVak]

блин, давайте считать сколько нас
и вообще чтото кроме Тани и себя в желтую я никого не вижу 

Меня не видят 

[Bittersweet]

  мы тебе сломаем ногу 

[Fokusnik]

Вырезаем желтую

[Bittersweet]

во имя нубов и задротов! аминь 

[Yos]

Мне сделайте отдельную категорию "Анохерно-Йосовая"

[Fokusnik]

мм, насколько я знаю ты в красную спокойно идешь? по твоим резалтам

[Ov3rlorD]

Ой, я тебе не завидую с ним бегать...

[phylosoph]

Так, хватит оффтопить и флудить. Отвечаем по теме.

[Mindless]

Я думаю, что в желтую категорию побольше людей приедет, чем в зеленую =\

[Bittersweet]

нет

[Mindless]

нет

Сказала - как отрезала! 

[Emiji Kigaru]

Авторитетно заявила Аня =)
На самом деле - может вообще оказаться что-то неожиданное О___о

[Bittersweet]

неожиданное: чемп состоится xD

[tushkan4uk]

гляньте на себя
что вы несете? вам в оффтоп - всем!

по поводу зеленой, так что там решили? в 1 день вложитесь или в 2?
я подерживаю идею проведения чемпионата в 2 дня

[Dino]

я подерживаю идею проведения чемпионата в 2 дня

Ты - да, а игроленд?

[Fokusnik]

я все долго ждал, когда об этом напомнят

[JAM]

А если провести зелёную неофициально за свои жетоны, а потом победителей официально наградить на самом чемпе?

искать другую, пусть даже со старыми моделями аппаратов, но с большим выделяемым временем и и охотней идущей вам навстречу.

Тоже здравая мысль. Я только за ретро-чемпы, если пады в подобающем состоянии

Лол, да. Тут его тянут в разные стороны... Я бы предположил, что это не "всеукраинский", но "единственный в Украине".

Именно поэтому должны быть другие категории, как жёлтая, так и зелёная, ведь других чемпов у вас (типа казанского, где были все категории) попросту нет.

после третьего места в лузерах  (кажется это даже ниже вашей зеленой категории) появился интерес и стимул, через пару месяцев стал NM прыгать.

Не знаю, как у вас, но у нас бы за такое название категории зачмырили. Во всяком случае, я бы точно зачмырил. Такая резкая неприязнь к какой-либо категории в открытой форме недопустима. Для тех кто чепмпионат делает, по крайней мере.

появился интерес и стимул, через пару месяцев стал NM прыгать.

Тут что все предлагают -- прокачайтесь и через годик идите в красную. Тогда сможете о себе заявить, а сейчас не мешайтесь нам, у нас времени мало для себя любимых. Можно подумать, что Термит, Фир и Дино будут год лапу сосать. Они-то за год подкачаются, и все остальные -- тоже. Силовой расклад при равных условиях в целом не изменится.

[Marrakech]

нда, ЛОЛ вы тут развели.  и так получается что половина за ( скорее те кто до желтой ну никак не дотягивает) и половина против ( те что уже выросли). Получается что лучше ее не делать в этот раз.

[Fokusnik]

Именно поэтому должны быть другие категории, как жёлтая, так и зелёная, ведь других чемпов у вас (типа казанского, где были все категории) попросту нет

А сколько времени дала локация в казани, на проведения чемпа? А?

[4yVak]

нда, ЛОЛ вы тут развели.  и так получается что половина за ( скорее те кто до желтой ну никак не дотягивает) и половина против ( те что уже выросли). Получается что лучше ее не делать в этот раз.

А вот и не получается. Аня и я например отлично тянем желтую, но все равно за присутствие зеленых :3

[Bittersweet]

ленивая Аня не хочет тренироваться и может пойти в зеленую 

[Fokusnik]

нда, ЛОЛ вы тут развели.  и так получается что половина за ( скорее те кто до желтой ну никак не дотягивает) и половина против ( те что уже выросли). Получается что лучше ее не делать в этот раз.

А вот и не получается. Аня и я например отлично тянем желтую, но все равно за присутствие зеленых :3

ага, это показывает, типо нам пофиг, нас никто не трогает, а вот красным, которые пострадают из-а зеленых, не пофиг. Давайте уберем жолтую категорию,чё?

[Bittersweet]

давайте 

[4yVak]

ага, это показывает, типо нам пофиг, нас никто не трогает, а вот красным, которые пострадают из-а зеленых, не пофиг. Давайте уберем жолтую категорию,чё?

Ну давайте, я тогда в красную пойду 

[Zmey]

Напоминаю про еще один вариант:
1) Зелёная 8-12
2) Мужская (про) - 16+?
3) Женская (про) - 13+?

[Bittersweet]

нетнеееааааат!!!!!!!!!

[Mindless]

Напоминаю про еще один вариант:
1) Зелёная 8-12
2) Мужская (про) - 16+?
3) Женская (про) - 13+?

Хороший вариант,  я бы наверно женскую поднял до 14, хотя х3...

З.Ы. Без желтой конечно плохо, но этот вариант еще норм.

[Emiji Kigaru]

Проблема этой категории - в ущемлении парней-лайтеров =)))

[Steve]

да. без комментариев

[Marrakech]

запешите меня в зеленую, Я ЕЕ СЛИВАЮ С УЛЫБКОЙ И ЧУПАЧУПСОМ))))

[Bittersweet]

Проблема этой категории - в ущемлении парней-лайтеров =)))

лайтеров-девушек - тоже 

[Zmey]

А в чем ущемление девушек если уровни те же самые, что и в желтой категории?

[Emiji Kigaru]

Ага, зато конкуренции меньше и я на законных основаниях участвовать могу =))) Ну это в теории.

[Gremlin]

Вообще по состоянию на июнь 2008 у меня была одна-единственная причина активно выступать за проведение зеленой категории. Эта причина сейчас успешно тренится, пыжится в желтую, и даже имеет нехилые шансы победить, если туда не припрется какой-нибудь кабан...

[Saboteur]

А если провести зелёную неофициально за свои жетоны, а потом победителей официально наградить на самом чемпе?

Проблема в организации - при неофициальных раскладах, автомат останется в игровом зале а не в концертном, поэтому места для размещения всех зрителей и участников просто не будет, а ты вроде сам говорил что зеленая категория собирает большинство зрителей.....

после третьего места в лузерах  (кажется это даже ниже вашей зеленой категории) появился интерес и стимул, через пару месяцев стал NM прыгать.

Не знаю, как у вас, но у нас бы за такое название категории зачмырили. Во всяком случае, я бы точно зачмырил. Такая резкая неприязнь к какой-либо категории в открытой форме недопустима. Для тех кто чепмпионат делает, по крайней мере.

По-моему человек ошибся, термин лузеры и виннеры используется в расчетной таблице по системе double elimination. Этот термин вполне официален и не выказывает никакой резкой неприязни к кому-либо, ибо "лузер" вполне может занять призовое место.

[Fokusnik]

Вот уж кстати да, что за бред насчет лузеров со стороны джема.

Zmey:
Во-первых причем тут Джем?
Во-вторых просьба быть вежливее.
В-третьих пост не несёт смысловой нагрузки.

[JAM]

А сколько времени дала локация в казани, на проведения чемпа? А?

2 дня, но затребовала за это в последний момент 10000 за аренду автомата. Я говорю про то, что даже при избытке времени на все категории, всё равно у многих руки чешутся сократить зелёную категорию

Проблема в организации - при неофициальных раскладах, автомат останется в игровом зале а не в концертном, поэтому места для размещения всех зрителей и участников просто не будет, а ты вроде сам говорил что зеленая категория собирает большинство зрителей.....

Если провести её отдельно, не придут многие скучающие задроты, которым зелёная категория не интересна. Получится много, но не совсем аншлаг.

после третьего места в лузерах

Не знаю, как у вас, но у нас бы за такое название категории зачмырили. Во всяком случае, я бы точно зачмырил. Такая резкая неприязнь к какой-либо категории в открытой форме недопустима. Для тех кто чепмпионат делает, по крайней мере.

По-моему человек ошибся, термин лузеры и виннеры используется в расчетной таблице по системе double elimination. Этот термин вполне официален и не выказывает никакой резкой неприязни к кому-либо, ибо "лузер" вполне может занять призовое место.
[/quote]

Возможно, я ошибаюсь, но здесь имелась ввиду некая категория "лузеры" для новичков именно при таком сравнении (ниже вашей зелёной). Если чемп проводил тот же человек, что потом провёл чемп с одной категорией, несмотря на всю критику, то он мог категорию назвать и так. И потом, я не очень понимаю, что такое "третье место в лузерах". Если имеется ввиду 4 место по итогам чемпионата в категории 14+, то это никак не ниже зелёной категории

[b416]

у нас на том чемпионате категорию новичков назвали лузерами
а чемпион среди них - бест лузер 

Напоминаю про еще один вариант:
1) Зелёная 8-12
2) Мужская (про) - 16+?
3) Женская (про) - 13+?

Хороший вариант,  я бы наверно женскую поднял до 14, хотя х3...

З.Ы. Без желтой конечно плохо, но этот вариант еще норм.

может все же
2) Мужская (про) - 13+?
               или 14+?
не убивайте лайтеров в отборочнике, плиз

[Dino]

не убивайте лайтеров в отборочнике, плиз

Если прохождение CZ-16 человека "убивает", ему однозначно не стоит идти в красную категорию, т.к. основные игры будут вестись 16/17-20, в т.ч. даблы.

[b416]

Напоминаю про еще один вариант:
1) Зелёная 8-12
2) Мужская (про) - 16+?
3) Женская (про) - 13+?

получается новички (нормалы), т.е. настоящая зеленая категория никому не нужна
и желтая (11-16) не нужна ПРОшникам. В общем наверное 30-40% участников. глупо.
Нужен компромисс или проводите чемпионат по 4 или 5 категориям
мое мнение, не только в обсуждении вашего чемпионата, нужно начинать зеленую с хотя бы с 6-7 и PRO с 13-14.
Поясняю:
смысл участвовать в красной и приглашать друзей чтобы получить уже в отборочнике оценку F(реальный лузер )??
или идти в зеленую, всех порвать, возможно встретить желтых братьев и в отборочнике выбросить настоящих зеленых и потом порвать грамоту, выбросить медаль, стереть везде упоминание об этом чемпе (нужное подчеркнуть)??
уменьшая количество категорий и непоследовательно сужая границы оставшихся, мы теряем:
1. участников
2. Зрителей (следует из п.1)
3. Часть смысла проведения чемпа (пропаганда PIU)
Так может все таки стоит пойти друг другу навстречу, а не тупо выбросить одну категорию.
                         

Если прохождение CZ-16 человека "убивает", ему однозначно не стоит идти в красную категорию, т.к. основные игры будут вестись 16/17-20, в т.ч. даблы.

так и ставьте их в основном соревновании, а не в отборочнике
Дино, при лимите времени, ты хочешь не потревожить красную категорию

предлагаю:
за 3 дня до чемпа рассмотреть списки участников по категориям: зеленая, желтая, красная и меньшую по количеству участников убрать из чемпионата . Так хотя бы будет честнее.
"Не хочешь идти на компромисс - проиграй в честной борьбе"

[Ov3rlorD]

Глупости.

[Gremlin]

Я шо-то сильно сомневаюсь, что у нас главная цель (или даже вообще одна из целей) чемпа - пропаганда PIU.

[Dino]

получается новички (нормалы), т.е. настоящая зеленая категория никому не нужна

Да, ты прав.

и желтая (11-16) не нужна ПРОшникам. В общем наверное 30-40% участников. глупо.

Ну на 13-16 как минимум смотреть ещё интересно. 11-12 уже слишком просто для единственного чемпионата в стране.

уменьшая количество категорий и непоследовательно сужая границы оставшихся, мы теряем:
1. участников
2. Зрителей (следует из п.1)

Если зритель пришёл смотреть только на зелёную - я не думаю, что мы будем делать чемпионат ради именно таких зрителей.

3. Часть смысла проведения чемпа (пропаганда PIU)

Пропаганда пампа сработает и на 8-12, зато не так скучно будет.
Кроме того, если нам выделяют ~5 часов чистого времени, это значит, что не очень-то локации эта "пропаганда" и нужна, иначе выделили бы с запасом.

так и ставьте их в основном соревновании, а не в отборочнике

В старшей категории соревноваться на 13+? Не смешно.

Дино, при лимите времени, ты хочешь не потревожить красную категорию

"Не потревожить" её в любом случае не получится. Скажем, об отборе сингл+дабл придётся в любом случае забыть. Я лишь не хочу, чтобы она была урезана до полного лоло.

за 3 дня до чемпа рассмотреть списки участников по категориям: зеленая, желтая, красная и меньшую по количеству участников убрать из чемпионата .

Не понял логики. Какое отношение интерес к категории имеет к количеству её участников? Хорошо играющих и известных игроков заведомо меньше (на порядок), чем новичков.

Так хотя бы будет честнее.

Большего бреда в жизни не слышал, даже от Джема.

[Dino]

Я шо-то сильно сомневаюсь, что у нас главная цель (или даже вообще одна из целей) чемпа - пропаганда PIU.

Именно. Особенно если подразумевать под "пропагандой PIU" обьяснение новичкам, какие стрелки можно тыкать и какие призы за это дают в детсаду.

[Saboteur]

Проблема в организации - при неофициальных раскладах, автомат останется в игровом зале а не в концертном, поэтому места для размещения всех зрителей и участников просто не будет, а ты вроде сам говорил что зеленая категория собирает большинство зрителей.....

Если провести её отдельно, не придут многие скучающие задроты, которым зелёная категория не интересна. Получится много, но не совсем аншлаг.

Еще раз обращу внимание, что без участия администрации, автомат не будут перетягивать в зал, а в обычном игровом помещении Игроленда, где автомат стоит сейчас места КОНКРЕТНО мало (то есть автомат втыкнут на углу между другими автоматами, и там если человек 3-4 более менее комфортно стоит, то 8-10 уже будут друг-другу очень сильно мешать, а ведь будут еще и обычные посетители, и как-то надо организаторам хотя бы с ноутом там устроиться..

[JAM]

получается новички (нормалы), т.е. настоящая зеленая категория никому не нужна

Увы. А я бы с удовольствием на неё посмотрел... Кстати, у нас была категория Normal. И на неё приехало 16 человек из разных городов.

уменьшая количество категорий и непоследовательно сужая границы оставшихся, мы теряем:
1. участников
2. Зрителей (следует из п.1)
3. Часть смысла проведения чемпа (пропаганда PIU)
Так может все таки стоит пойти друг другу навстречу, а не тупо выбросить одну категорию.

                         
Подписываюсь

предлагаю:
за 3 дня до чемпа рассмотреть списки участников по категориям: зеленая, желтая, красная и меньшую по количеству участников убрать из чемпионата . Так хотя бы будет честнее.
"Не хочешь идти на компромисс - проиграй в честной борьбе"

Аплодирую стоя! 
По существу, на такой расклад никто не согласится. Вдруг ещё красная категория в меньшинстве окажется =) Вот и получается, что весь чемп делается даже не для большинства, а для узкой группы задротов, которым важна только собственная категория и начхать на зелёную и даже жёлтую

В старшей категории соревноваться на 13+? Не смешно.

Бугага, прошники испугались лёгких песен. Боишся, что Гремлин всех порвёт на отборе при таком раскладе? =)

Не понял логики. Какое отношение интерес к категории имеет к количеству её участников? Хорошо играющих и известных игроков заведомо меньше (на порядок), чем новичков.

Чтобы создать комфортные условия для большинства, а не для одной лишь узкой группы, если я правильно понял мысль

Еще раз обращу внимание, что без участия администрации, автомат не будут перетягивать в зал, а в обычном игровом помещении Игроленда, где автомат стоит сейчас места КОНКРЕТНО мало (то есть автомат втыкнут на углу между другими автоматами, и там если человек 3-4 более менее комфортно стоит, то 8-10 уже будут друг-другу очень сильно мешать, а ведь будут еще и обычные посетители, и как-то надо организаторам хотя бы с ноутом там устроиться..

Тады ой. =( Я не знал, что у вас так тесно

[4yVak]

Вообщето если чемп надо просто провести на НХ2 то небольшой и неофициальный вполне можно на петровке устроить, там места побольше.

[Dino]

По существу, на такой расклад никто не согласится. Вдруг ещё красная категория в меньшинстве окажется =)

Если голосовать по числу участников, то не "вдруг", а окажется, я и так могу сказать.

Вот и получается, что весь чемп делается даже не для большинства, а для узкой группы задротов, которым важна только собственная категория и начхать на зелёную и даже жёлтую

Чемпионат в первую очередь делается для выявления и демонстрации топового (по меркам коммуны) уровня навыка игры на пампе, т.е. как для тех, кто демонстрирует, так и для тех, кому. Очевидно, что жёлтая категория сюда вписывается весьма условно, ну а зелёная - вообще никак.

В старшей категории соревноваться на 13+? Не смешно.

Бугага, прошники испугались лёгких песен. Боишся, что Гремлин всех порвёт на отборе при таком раскладе? =)

Гремлин или не Гремлин - это неважно (хотя мб и Гремлин, он задрачивал), просто на это неинтересно смотреть и это не показывает "топовый навык".

Не понял логики. Какое отношение интерес к категории имеет к количеству её участников? Хорошо играющих и известных игроков заведомо меньше (на порядок), чем новичков.

Чтобы создать комфортные условия для большинства,

Зачем создавать комфортные условия игры для большинства? Как я уже говорил, участие в чемпионате - не неотъемлемое право каждого пампера. Чемпионат - мероприятие для наиболее умелых игроков из коммуны.

[b416]

Дино,
что бы что бы не совершить ошибку, прошу объяснить твое видение слова коммуна
как ты понимаешь слово компромисс?
и что значит для тебя папм? в смысле спорт, хобби, возможность показать себя или свой вариант (желательно короткий)
такая же просьба к Джему
Змей можешь ответить?

[Dino]

что бы что бы не совершить ошибку, прошу объяснить твое видение слова коммуна

Сообщество игроков. Тут вообще тонкий момент, что не все играющие на пампе причисляются к сообществу. Если кто-то ходит на пару кредитов в месяц и не знакомится с остальными (не хочет/не знает) - он не в сообществе.

как ты понимаешь слово компромисс?

Над формальным определением лениво думать, неформально - "ущемление интересов обоих групп с целью совместного уживания", где-то так.

Впрочем, вопрос не совсем по адресу. Из того, что я знаю, что такое компромисс, не вытекает, что я намерен идти на него по всем вопросам.

и что значит для тебя папм? в смысле спорт, хобби, возможность показать себя или свой вариант (желательно короткий)
такая же просьба к Джему

В первую очередь - сообщество, потом "почти спорт" и хобби, ну и возможность показать себя, да.

[Zmey]

коммуна

Группа людей с общими увлечениями.

как ты понимаешь слово компромисс?

Из имеющихся вариантов выбрать тот, который в целом устроит всех.

и что значит для тебя папм? в смысле спорт, хобби, возможность показать себя или свой вариант (желательно короткий)

Спорт и хобби (нравится сам процесс игры).

[Bittersweet]

топик "нужна ли нам зеленая категория?"..
нуну.

[pyro__maniac]

да, надо её переименовать в "кому вообще нужна эта зеленая категория кроме Джема?"

[Bittersweet]

и меня
очень интересно посмотреть на зиленых,

[Emiji Kigaru]

Лучше выбросьте желтую, а всех, кто берет 12-ки на А в зеленую не пускайте =)))
*Вообще - да, правильнее всего было бы провести только красную, но тогда мы потеряем много зрителей, да и гостей тоже... А вот между желтой и зеленой выбирать - я даже не знаю, что лучше =) Это если со стороны. С моей точки зрения - точно желтая =)))

[Dino]

С моей точки зрения - точно желтая =)))

С точки зрения развития коммуны сильных игроков  жёлтая категория однозначно предпочтительнее зелёной. Игроки должны иметь гарантию того, что их усилия будут вознаграждены, а не пропадут в пользу бедных зелёных только потому, что те "няшнее" и не так быстро давят тараканов.

[Emiji Kigaru]

Кстате да. Если зеленая и красная - то игроки из зеленой не будут стремиться расти? А нафиг - для них и так категория есть, где можно вкусных плюшек нахвататься, а до красной - все равно нереально.
Зеленые должны стремиться к чему-то, а не, постепав месяц на пампе, пойти в категорию и занять 1 место. Есть, конечно, люди, которые, получив 1 место, будут стремиться занять его же и в старшей категории, но большинство все же решит, что круче 1 места они уже не будут, и либо вообще забьют, либо будут задрачивать свои 7ки, чтобы победить еще раз, и еще, а в делтую чтобы их не брали - не асиливают ведь 12ки... А еще всем доказывать, как полезна зеленая категория и как на нее смотреть интересно, а еще круче - категория "нормал", где вообще можно прийти с улицы и занять 1 место, как же увлекательно на это смотреть!!

[Zmey]

С точки зрения развития коммуны сильных игроков  жёлтая категория однозначно предпочтительнее зелёной. Игроки должны иметь гарантию того, что их усилия будут вознаграждены, а не пропадут в пользу бедных зелёных только потому, что те "няшнее" и не так быстро давят тараканов.

Я бы не сказал, что желтая однозначно предпочтительней зелёной, поскольку в ней потолок точно также ограничен, как в зелёной. А еще многие потенциально сильные игроки любят занижать свой уровень, чтобы попасть туда. И, что еще хуже, не хотят расти, предпочитая задрачивать треки 10-15 уровня.

[Dino]

Я бы не сказал, что желтая однозначно предпочтительней зелёной

То, что ты перечислил, характерно для обоих категорий, т.е. и зелёной тоже. Но жёлтая жёстче, в этом и заключается её преимущество.

[Zmey]

То, что ты перечислил, характерно для обоих категорий, т.е. и зелёной тоже. Но жёлтая жёстче, в этом и заключается её преимущество.

Зелёная привлекает новых людей, а желтая тормозит опытных. Я не уверен на 100%, но мне кажется, что м.про+ж.про+зеленая лучше при условии, что начальная планка прошной категории не сильно задрана.

[pyro__maniac]

для ж.про нужны девушки, а их маловато. Вот даже Ленка, какая она девушка? Она мужык, пойдет в м.про. А остальные 15-21 или сколько там в ж-про не потянут.

[Saboteur]

Сегодня я провел небольшой турнир на ITG в своей компании, с единственно ультра-зеленой категорией.

Приняло участие 8 человек, степали 1-2-3 сложность, только один человек осилил песню третьей сложности. Человек который на первом уровне набрал больше всего процентов, третью сложность слил с 0%, что показывает что в своем большинстве зеленая категория скорее случайность чем навык, вдобавок на четвертое место попал человек который впервые увидел пад.

Но есть и хорошее, как минимум несколько человек возможно приобщаться к играм, особенно призер (приз был танц-коврик Звезда Танца, что для такого маленького конкурса очень даже ничего), ну и второе - буду иметь честь разговаривать о возможном спонсорстве...

[Dino]

Зелёная привлекает новых людей

Качественные игроки не требуют зелёной категории для привлечения, а остальные... коммуна без них проживёт, ИМХО.

[Saboteur]

Качественные игроки не требуют зелёной категории для привлечения, а остальные... коммуна без них проживёт, ИМХО.

Вот тут я категорично не согласен.
Качественные игроки - это ты скорее всего хотел сказать "адекватные люди"?

Я думаю что адекватные люди (и новички и про) просто понимают чем лучше пожертвовать, если обстоятельства вынуждают жертвовать а потому тихонько молчат.
При других обстоятельствах я бы требовал зеленую категорию громка и нагла!

[Dino]

Качественные игроки - это ты скорее всего хотел сказать "адекватные люди"?

Под "качественными игроками" я подразумевал энергичных новичков в данном случае, которые самостоятельны, не требует конфетки с чемпионата за "целый месяц игры", с желанием расти и т.д.

При других обстоятельствах я бы требовал зеленую категорию громка и нагла!

При других обстоятельствах мы бы её обеспечили тоже без вопросов. Хотя вряд ли бы там был полноценный FDE при любом раскладе. Дело в том, что вне зависимости от того времени, которое могут выделить на чемп, существует ещё и понятие "зрительской усталости" (а также и оргов). Провести два масштабных FDE - и на третий не хватит ни сил, ни запала, проведут кое-как и всё.

[Saboteur]

Под "качественными игроками" я подразумевал энергичных новичков в данном случае, которые самостоятельны, не требует конфетки с чемпионата за "целый месяц игры", с желанием расти и т.д.

В таком случае, ты также как и Джем ищешь сфеерического коня в вакууме
Я, например, не видел ниодного зеленого новичка, который требует чемпионат с зеленой категорией. Об этом больше говорят те, кто сидит в желтой =)

Ибо ленивые и до форума вряд ли доберутся, а активные и самостоятельные - как мне кажется вполне адекватные люди, и осознают в чем есть необходимость, а в чем нет.

[b416]

Зелёная привлекает новых людей, а желтая тормозит опытных. Я не уверен на 100%, но мне кажется, что м.про+ж.про+зеленая лучше при условии, что начальная планка прошной категории не сильно задрана.

логично, я с вами согласен

[Bittersweet]

я бы не сказала, что желтая тормозит. взять, к примеру, знакомых мне "желтых" - Чувака и Таню, которые рвутся в красную только так
ну и я, если не ленюсь сильно  а то в последнее время проблемы с посещением пампа Т_Т

[Ov3rlorD]

Ваня рвется в жёлтую и не хочет расти! Пустите, а.

[pyro__maniac]

я, кстати, тоже. 

[phylosoph]

Ваню не пустим, особенно с его ганроком без фейла на прошке и ганроком найтмар на д))

[JAM]

Если голосовать по числу участников, то не "вдруг", а окажется, я и так могу сказать.

Ну так давайте с неё и начнём сокращения. А то получается, что из-за 5 человек, которые хотят, чтобы на них все смотрели, и подольше, остальные 25 должны играть по одной песне.

Чемпионат в первую очередь делается для выявления и демонстрации топового (по меркам коммуны) уровня навыка игры на пампе, т.е. как для тех, кто демонстрирует, так и для тех, кому.

В первую очередь, чемпионат -- нехилый стимул для роста, как профи, так и новичков.

Гремлин или не Гремлин - это неважно (хотя мб и Гремлин, он задрачивал), просто на это неинтересно смотреть и это не показывает "топовый навык".

А обязательно иметь только топовый навык, хорошо проходя всякую жёпь, но при этом на 13-14 уровне сливаться Лайтерам, как Фир?

Зачем создавать комфортные условия игры для большинства?

А зачем создавать комфортные условия для 5 человек в ущерб всем остальным? Только для того, чтобы их самолюбию польстить? Сделайте вообще тогда одну красную, и увидите, сколько народу придёт на это посмотреть.

[JAM]

прошу объяснить твое видение слова коммуна

Сообщество людей, объединённое общими интересами. Если человек играет на пампе наравне с другими автоматами, то его вряд ли можно считать частью коммуны. Если хотя бы ходит в аркаду ради пампа и других ритм-автоматов, то можно.

как ты понимаешь слово компромисс?

Выбор оптимального решения, которое бы устроило большинство ценой небольших уступок с каждой стороны

и что значит для тебя папм? в смысле спорт, хобби, возможность показать себя или свой вариант (желательно короткий)

В подобной теме я выяснил, что прежде всего спортивный интерес (получение кайфа от результатов) и хобби (получение кайфа от самого процесса). Особый кайф, когда не очень-то старался, а получил Full Perfect (оба перечисленных случая).

Если ответить развёрнуто, мне нравится всё доводить до совершенства. Я идеалист, можно сказать. Мне важнее пройти песню на SSS с минимумом Great'ов и полным выполнением технических элементов, чем на более сложной -- в одном месте пропустить колбасу, в парочке мест сбрутфорсить, в конце схватиться за палку, но всё же получить хлипкое A, успокоиться и побежать задрачивать следующий уровень.

[JAM]

Есть, конечно, люди, которые, получив 1 место, будут стремиться занять его же и в старшей категории, но большинство все же решит, что круче 1 места они уже не будут, и либо вообще забьют, либо будут задрачивать свои 7ки, чтобы победить еще раз, и еще, а в делтую чтобы их не брали - не асиливают ведь 12ки... А еще всем доказывать, как полезна зеленая категория и как на нее смотреть интересно, а еще круче - категория "нормал", где вообще можно прийти с улицы и занять 1 место, как же увлекательно на это смотреть!!

Это ты так тонко на меня намекаешь? =) Ну так я 2 раза побеждал в категории Normal и когда вырос из неё, пошёл в Hard. Причём, оба раза мне помогло хорошее знание песен. Я знал, где в каком месте есть смена ритма, где лучше поставить двойку, какая песня даёт больше очков и т.п. Человек с улицы точно не займёт первое место в Normal'е, ибо рано или поздно нарвётся на игрока, который ещё не берёт Hard'ы, но Normal хорошо изучил, каким и был я тогда. Когда я победил второй раз, даже налепив Bad'ов в одном месте и сутки не поспав перед чемпионатом, у меня было ощущение "завершённости". Нельзя сказать, что "раз всех сделал, то надо было в Hard идти" -- там уже на отборе были сплошные S, а у меня даже A+ там не было. Когда я понял, как повороты делать, и начал получать S на 5-6 уровне, мне и вовсе расхотелось участвовать более в Normal'е. Это было бы попросту нечестно к начинающим игрокам.

Кстати, нехорошо так перестраивать чемп под себя, как любит Дино делать. Типа, я выросла из зелёной, уберите её с чемпа, а жёлтую -- давайте, я там поиграю =) Её ты сразу бросилась защищать...

Я сразу предвижу, что ты скажешь что-то вроде: "Ты сидишь в зелёной, поэтому и убеждаешь, что такая категория нужна, а если бы участвовал в красной, то как Дино бы резал всё, кроме красной". Моё мнение о необходимости зелёной категории не зависит от моего уровня. Даже категория Normal нужна (синяя, если хотите).

только один человек осилил песню третьей сложности. Человек который на первом уровне набрал больше всего процентов, третью сложность слил с 0%, что показывает что в своем большинстве зеленая категория скорее случайность чем навык, вдобавок на четвертое место попал человек который впервые увидел пад.

А я побеждал в категории Normal только из-за навыка. Я знал, какие песни будут на этом чемпионате, и переиграл все возможные. В последний день перед чемпионатом 15 кредитов ушло на тренировку 4-5 уровня.

Я, например, не видел ниодного зеленого новичка, который требует чемпионат с зеленой категорией. Об этом больше говорят те, кто сидит в желтой =)

И снова контрпример. Я таким был. После 2 месяцев игры на пампе и посещения RPF, я задал вопрос в сообществе, а почему бы не устроить чемпионат не только с категориями Crazy и Nightmare, как устраивали в Москве 2 года назад? Почему нынешние новички, если хотят где-то участовать должны ехать из Москвы, а не наоборот? Вылилось обсуждение на 60 комментариев, и так впервые появилась категория Crazy Light. Могу ссылку дать, если нужно.

Дело в том, что вне зависимости от того времени, которое могут выделить на чемп, существует ещё и понятие "зрительской усталости" (а также и оргов). Провести два масштабных FDE - и на третий не хватит ни сил, ни запала, проведут кое-как и всё.

Вот об этом и разговор: "Нам неохота париться для новичков, поэтому по-любому для них сделаем всё по-быстрому, тяп-ляп, даже если время позволяет. А зрители, которые пришли ради зелёной категории за своих поболеть -- фиг с ними, пусть лучше красную посмотрят"

[Dino]

А обязательно иметь только топовый навык, хорошо проходя всякую жёпь, но при этом на 13-14 уровне сливаться Лайтерам, как Фир?

Скажем так, с учётом работы пампового скоринга на простых треках по принципу "один мисс компенсирует до 300 грейтов" я бы вообще не заикался об оценке навыка по простым трекам. К тому же стоит Фиру его побегать несколько раз, как он возьмёт его не хуже. А вот обычный лайтер ежа родит, но и близко не возьмёт жесть так, как это делает Фир. На этом тему "сливных про на простых треках" предлагаю закрыть.

А зачем создавать комфортные условия для 5 человек в ущерб всем остальным?

Затем, что это чемпионат. Это по определению мероприятие для топовых игроков. То, что там есть всякие жёлтые и зелёные категории - это уступка (часто необходимая), но всё же уступка. В странах с развитыми пампо-коммунами есть нет никаких "лайтов" на чемпионатах, и у нас через сколько-то лет не будет.

[Emiji Kigaru]

Кстати, нехорошо так перестраивать чемп под себя, как любит Дино делать. Типа, я выросла из зелёной, уберите её с чемпа, а жёлтую -- давайте, я там поиграю =) Её ты сразу бросилась защищать...

Если что - я не участвую
И я за красную, а не за желтую =)) Но если убрать желтую, то те, кто не берут красную, пойдут в зеленую. Ты считаешь такой расклад нормальным? Как по мне - лучше уже пусть хардовики идут в желтую, если им очень хочется.

Давайте еще чемпионат по бегу сделаем для нубов! Не юниорский там и бла-бла, а для тех, кто бегает не быстрее 16с стометровку =) Ведь тем, кто только начал бегать, тоже хочется в чемпионате поучаствовать и победить! (участвовать зеленым в желтой никто не запрещает)

[Dino]

Типа, я выросла из зелёной, уберите её с чемпа, а жёлтую -- давайте, я там поиграю =) Её ты сразу бросилась защищать...

Что за бред? Я тоже считаю, что на данный момент жёлтая нужна, хотя я ни разу не Эмиджи.

Моё мнение о необходимости зелёной категории не зависит от моего уровня. Даже категория Normal нужна (синяя, если хотите).

Что интересно, моё мнение о зелёной тоже не менялось с самого начала игры. Ну не считал я, играя нормалы, что из этого можно и нужно делать соревнование.

Вылилось обсуждение на 60 комментариев, и так впервые появилась категория Crazy Light. Могу ссылку дать, если нужно.

Давай. Просто из интереса почитаю.

Вот об этом и разговор: "Нам неохота париться для новичков, поэтому по-любому для них сделаем всё по-быстрому, тяп-ляп, даже если время позволяет.

Сейчас время не позволяет. Но дело даже не в этом. Мы можем сделать "всё для новичков", но если мы так сделаем - полноценный FDE, сражение до двух побед, кубок в качестве приза и т.д. - слишком многое число людей комфортно почувствует себя на низких уровнях. Красная категория потому и приоритетна на чемпионатах, чтобы стимулировать игроков расти выше.

[Gremlin]

Затем, что это чемпионат. Это по определению мероприятие для топовых игроков. То, что там есть всякие жёлтые и зелёные категории - это уступка (часто необходимая), но всё же уступка. В странах с развитыми пампо-коммунами есть нет никаких "лайтов" на чемпионатах, и у нас через сколько-то лет не будет.

Ой, ты наконец-то вспомнил про этот аргумент! Yay you. :Р

[JAM]

Скажем так, с учётом работы пампового скоринга на простых треках по принципу "один мисс компенсирует до 300 грейтов" я бы вообще не заикался об оценке навыка по простым трекам. К тому же стоит Фиру его побегать несколько раз, как он возьмёт его не хуже. А вот обычный лайтер ежа родит, но и близко не возьмёт жесть так, как это делает Фир. На этом тему "сливных про на простых треках" предлагаю закрыть.

Вот именно, стоит побегать несколько раз, только никто не бегает, а потом все возмущаются, когда на отборочном WPF 2007 появляется такой вот сюрприз =)

Затем, что это чемпионат. Это по определению мероприятие для топовых игроков. То, что там есть всякие жёлтые и зелёные категории - это уступка (часто необходимая), но всё же уступка. В странах с развитыми пампо-коммунами есть нет никаких "лайтов" на чемпионатах, и у нас через сколько-то лет не будет.

Ты клубные правила читал? В странах с развитым пампо-коммунами и клубами, каждый клуб должен раз в 2-3 месяца проводить чемпионаты для новичков.

Если что - я не участвую
И я за красную, а не за желтую =)) Но если убрать желтую, то те, кто не берут красную, пойдут в зеленую. Ты считаешь такой расклад нормальным?

А нечего их пускать туда =) Пусть в красную идут, ты же отсылаешь хардовиков к жёлтым на верную смерть

Давайте еще чемпионат по бегу сделаем для нубов! Не юниорский там и бла-бла, а для тех, кто бегает не быстрее 16с стометровку =) Ведь тем, кто только начал бегать, тоже хочется в чемпионате поучаствовать и победить! (участвовать зеленым в желтой никто не запрещает)

Тем не менее, существуют, как чемпионаты для юниоров, так и параолимпийские игры

[JAM]

Давай. Просто из интереса почитаю.

Лови
Аноним в тех комментариях -- это я.

Сейчас время не позволяет. Но дело даже не в этом. Мы можем сделать "всё для новичков", но если мы так сделаем - полноценный FDE, сражение до двух побед, кубок в качестве приза и т.д. - слишком многое число людей комфортно почувствует себя на низких уровнях.

А почему хоть иногда этого не делать? Раз в год хотя бы? Хотя бы отдельным чемпионатом, пусть и не так масштабно? Это бы привлекло новых игроков, а за год большинство из них перейдёт в жёлтую, а то и красную категории.

Если даже не делать отдельные чемпы, то можно вполне сделать зелёную категорию хорошо, по всем правилам, а красную -- ещё лучше. Если время позволяет. Ты же предлагаешь сделать зелёную категорию плохо, тогда на фоне неё красная будет выглядеть хорошо.

[Dino]

Вот именно, стоит побегать несколько раз, только никто не бегает

Логично, потому что шару бегать неинтересно. Тем более памповую

Ты клубные правила читал? В странах с развитым пампо-коммунами и клубами, каждый клуб должен раз в 2-3 месяца проводить чемпионаты для новичков.

Ну да. Только это клубное лоло и не особо на публику светится. А у нас - единственный киевский (украинский) чемпионат.

Тем не менее, существуют, как чемпионаты для юниоров, так и параолимпийские игры

Есть, но у них несравнимо ниже уровень пиара и финансирования и т.д.

[Dino]

А почему хоть иногда этого не делать? Раз в год хотя бы?

Потому что у нас раз в год дай бог чтоб взрослый чемпионат был.

Хотя бы отдельным чемпионатом, пусть и не так масштабно?

Отдельным? Делайте, я мешать не буду, даже мб прийду поболею. Делать мне самому - совершенно неинтересно, даже за деньги.

Это бы привлекло новых игроков

Мне неинтересны игроки, которые привлекаются ТОЛЬКО чемпионатами.

[phylosoph]

Это бы привлекло новых игроков

Мне неинтересны игроки, которые привлекаются ТОЛЬКО чемпионатами.

А как же Аня?

[Saboteur]

Ну так давайте с неё и начнём сокращения. А то получается, что из-за 5 человек, которые хотят, чтобы на них все смотрели, и подольше, остальные 25 должны играть по одной песне.

И кто прийдет на этот чемпионат, если красной не будет? Хоть один человек из другого города приедет? Или ты хочешь чтобы пришли те, кто степает в красной и от безысходности записались в зеленую-желтую? И что тогда будет?

В первую очередь, чемпионат -- нехилый стимул для роста, как профи, так и новичков.

И причем тут это утверждение к твоему желанию сократить красную?

А обязательно иметь только топовый навык, хорошо проходя всякую жёпь, но при этом на 13-14 уровне сливаться Лайтерам, как Фир?

У тебя много таких примеров? Или будешь все-таки зрить в реальность, в которой красные всегда выиграют у желтых, а делать чемпионат специально для одного-двух исключений - маразм.

А зачем создавать комфортные условия для 5 человек в ущерб всем остальным? Только для того, чтобы их самолюбию польстить? Сделайте вообще тогда одну красную, и увидите, сколько народу придёт на это посмотреть.

Во-первых потому что совсем не пять человек, во-вторых сыграть как минимум один сингл и один дабл для красной категории это просто минимум, и это УЖЕ требует кучу времени, в то время как в зеленой категории многие даблы даже не пробовали.

Сообщество людей, объединённое общими интересами. Если человек играет на пампе наравне с другими автоматами, то его вряд ли можно считать частью коммуны. Если хотя бы ходит в аркаду ради пампа и других ритм-автоматов, то можно.

И вдобавок они еще и совместно что-то делают. В мире множество людей, которые например читают те же книжки, но они не коммуна.

Если ответить развёрнуто, мне нравится всё доводить до совершенства. Я идеалист, можно сказать. Мне важнее пройти песню на SSS с минимумом Great'ов и полным выполнением технических элементов, чем на более сложной -- в одном месте пропустить колбасу, в парочке мест сбрутфорсить, в конце схватиться за палку, но всё же получить хлипкое A, успокоиться и побежать задрачивать следующий уровень.

Другими словами тебе нравится задрачивать конкретный трек, заучивая песню наизусть.

А я побеждал в категории Normal только из-за навыка. Я знал, какие песни будут на этом чемпионате, и переиграл все возможные. В последний день перед чемпионатом 15 кредитов ушло на тренировку 4-5 уровня.

По-моему этой фразой ты конкретно показал что путаешь понятия навык и задрачивание конкретных треков. Навык - это когда ты проходишь трек, впервые его видя, потому что хватает НАВЫКА вычитать, выпрыгать, распознать повороты и комбинации на ходу, вдобавок еще и ритм понять сразу, а не с 10-го раза. А то что ты все песни заранее перепрыгал, и задрачивал их до последнего момента, это конечно оно помогает получить лучший результат на этих треках, но под НАВЫКОМ, и я в этом уверен, большинство игроков подразумевает другое.

Затем, что это чемпионат. Это по определению мероприятие для топовых игроков. То, что там есть всякие жёлтые и зелёные категории - это уступка (часто необходимая), но всё же уступка. В странах с развитыми пампо-коммунами есть нет никаких "лайтов" на чемпионатах, и у нас через сколько-то лет не будет.

Я надеюсь, что это зависит от активности отдельных членов коммуны, которые способны заниматься организацией чемпионата, и если вырасти до организации для которых материальная сторона организации чемпа не будет проблемой, то чемпионатов можно было бы проводить сколько угодно. Вот КВН выросла, и сколько там за год проводится игр, пока не прийдет время высшей лиги?...

Ты клубные правила читал? В странах с развитым пампо-коммунами и клубами, каждый клуб должен раз в 2-3 месяца проводить чемпионаты для новичков.

Jam, коммуна это не неизвестная величина, которую можно взять и ткнуть пальцем кому-нибудь. Что значит "должна"? Кто именно должен? Дино? Мяка? Кто-нибудь еще ДОЛЖЕН?
Если ты считаешь себя знатоком правил - проведи хотя бы пару чемпионатов для новичков в этом году, выполни правила клуба. Я уверен, что все кто смогут, постараются помочь.

Тем не менее, существуют, как чемпионаты для юниоров, так и параолимпийские игры

Они существуют не потому что так сказал Ющенко, или непознаваемая Коммуна.
Их организовывают конкретные люди.

Сейчас время не позволяет. Но дело даже не в этом. Мы можем сделать "всё для новичков", но если мы так сделаем - полноценный FDE, сражение до двух побед, кубок в качестве приза и т.д. - слишком многое число людей комфортно почувствует себя на низких уровнях.

А почему хоть иногда этого не делать? Раз в год хотя бы? Хотя бы отдельным чемпионатом, пусть и не так масштабно? Это бы привлекло новых игроков, а за год большинство из них перейдёт в жёлтую, а то и красную категории.

В чем проблема? Ты же недавно ответил на мой вопрос, что готов организовать чемпионат сам, так организуй, я думаю тебе многие помогут.

Если даже не делать отдельные чемпы, то можно вполне сделать зелёную категорию хорошо, по всем правилам, а красную -- ещё лучше. Если время позволяет. Ты же предлагаешь сделать зелёную категорию плохо, тогда на фоне неё красная будет выглядеть хорошо.

Что за бред?
Урезать зеленую категорию до простых треков, не значит сделать ее плохой, это значит сделать ее упрощенной.
Лично мне вообще кажется, что для постороннего зрителя самая зрелищная категория желтая, ибо зеленая еще не понятно, красная уже непонятно, но зеленая в любом случае не будет более зрелищная чем красная. Это чемпионат, а не соревнование приятелей приехавших отдохнуть и случайно нашедших памп-автомат в зале.

P.S.
В дальнейшем, поскольку я совершенно не наблюдаю у JAM-а желания вести конструктивный диалог, я данную тему комментировать больше не буду. Уже сто раз объяснили причины почему и как, но он видит только что все "не любят" зеленую, и все комментарии пишет с обиженном виде типа "Дино не хочет то, Эмиджи не хочет это, а страдает из-за этого вся коммуна".
Будет что по делу - я всегда недалеко.

[Zmey]

Кстати, а требование проводить раз в 2 месяца чемп всё еще в силе? Чем оно мотивируется (WPF-а ведь нет уже)?

[Emiji Kigaru]

А нечего их пускать туда =) Пусть в красную идут, ты же отсылаешь хардовиков к жёлтым на верную смерть

А чем "зеленые к желтым" отличается от "желтые к красным"? Зеленым до желтых дорасти ГОРАААЗДО проще, чем желтым до красных.

Тем не менее, существуют, как чемпионаты для юниоров, так и параолимпийские игры

Ну паралимпийские мы проводить не будем - людей с ограниченными возможностями на пампе не наблюдалось... А насчет юниоров - это ограничение по возрасту, а не по уровню. Можем, конечно, сделать категорию "до 18 лет" и "старше 18-ти" - а смысл?
К юниорам не попадают люди за 30, даже если они абсолютные нубы... А у нас спор, помнится, не о возрасте.

[JAM]

И кто прийдет на этот чемпионат, если красной не будет? Хоть один человек из другого города приедет?

Да дохрена, кто приедет. Тебя послушать, так если ты в красной не участвуешь, то должен сидеть дома и не ездить на всякие чемпионаты. Я говорил, что на мой чемпионат в категории Normal участвовали 16 человек, а в Hard -- около 20? Как минимум, половина из них приехала из других городов. И я скажу больше, дальше если бы у нас не было бы второго дня (Crazy Light и Pro), они бы всё равно приехали. В Альметьевске вообще красная категория будет только если её составят приехавшие участники, и ничего, из многих городов на этот чемп поедут. На задротах свет клином не сошёлся.

Или ты хочешь чтобы пришли те, кто степает в красной и от безысходности записались в зеленую-желтую? И что тогда будет?

Я хочу, чтобы те, что степает в красной хоть раз пососали лапу и прочувствовали, как некомфортно, когда твою категорию сокращают или вовсе убирают из чемпионата. Тогда, глядишь и орали бы поменьше: "Уберите то, уберите это". Их вообще не следует пускать в жёлтую-зелёную.

И причем тут это утверждение к твоему желанию сократить красную?

Ты сам сказал, игроки красной категории ездят в другие города на чемпионаты. Если на каком-то одном чемпе вдруг не будет красной категории, они это переживут, если не купили билеты за 45 дней, разве что.

У тебя много таких примеров? Или будешь все-таки зрить в реальность, в которой красные всегда выиграют у желтых, а делать чемпионат специально для одного-двух исключений - маразм.

Красные у жёлтой на песнях из красной категории -- почти всегда. На песнях из жёлтой -- далеко не факт. И поверь, примеров хватает. 100%, что не сольются там только Воспи и Гремлин.

На чемпе по DDR пару лет назад такая же ситуация была с Кеем. На десятках он всех делал по выносливости, на восьмёрках-девятках сливался из-за точности.

У игроков из красной как раз-таки хреновый навык, как ты объяснил ниже, на песнях ниже опредлённого уровня. Того же Дино послушай: "Какой уровень? 13? 14? Не, это low level, я это играть не буду".

Если бы в реальности, которую ты описываешь, так всё и было, то игроки из красной категории могли бы играть песни из зелёной между собой, и распределение мест бы не изменилось.

Во-первых потому что совсем не пять человек, во-вторых сыграть как минимум один сингл и один дабл для красной категории это просто минимум, и это УЖЕ требует кучу времени, в то время как в зеленой категории многие даблы даже не пробовали.

Можно и двумя синглами обойтись, особенно в свете выделения на 4,5 часов. Или ты боишся, что лучшие игроки в красной быстро вылетят из-за того, что не было даблов? =)
Я не прошу в зелёную даблы вставить, но если убрать их из красной, то в зелёной и жёлтой можно 2 песни сделать, а не одну. Ну или ближе к финалу 2 песни. Это и есть компромисс.

Другими словами тебе нравится задрачивать конкретный трек, заучивая песню наизусть.

Скажи ещё, что я все Normal'ы наизусть знаю и пройду любой из них в режиме NonStep =)
Мне нравится задрачивать конкретный уровень до более-менее стабильного результата, чтобы все треки этого уровня проходились почти идеально. При достижении результата переходить на задрочку следующего уровня. Но это не значит, что задрачивая, скажем, уровень 6, я совсем не играю песни 7-го уровня и выше. Играю, но не довожу их пока до идеального результата.

По-моему этой фразой ты конкретно показал что путаешь понятия навык и задрачивание конкретных треков. Навык - это когда ты проходишь трек, впервые его видя, потому что хватает НАВЫКА вычитать, выпрыгать, распознать повороты и комбинации на ходу, вдобавок еще и ритм понять сразу, а не с 10-го раза. А то что ты все песни заранее перепрыгал, и задрачивал их до последнего момента, это конечно оно помогает получить лучший результат на этих треках, но под НАВЫКОМ, и я в этом уверен, большинство игроков подразумевает другое.

Тогда не навык, а опыт. С другой стороны, любой топовый игрок переиграл почти 90% всего треклиста красной категории. Если у него почти все песни красной категории неплохо задрочены, то на чемпонатах проверяет только опыт. А навык -- если человек играл только на Zero, а на чемпе предстоит играть на NX2.

Я надеюсь, что это зависит от активности отдельных членов коммуны, которые способны заниматься организацией чемпионата, и если вырасти до организации для которых материальная сторона организации чемпа не будет проблемой, то чемпионатов можно было бы проводить сколько угодно. Вот КВН выросла, и сколько там за год проводится игр, пока не прийдет время высшей лиги?...

Райму уже говорил про то, что "мы можем проводить столько чемпов, сколько посчитаем нужным". Раз не проводятся чемпы для новичков, значит, это Бемафии не нужно. Тем не менее, это не тот уровень, что ты описал, до него ещё расти и расти...

Jam, коммуна это не неизвестная величина, которую можно взять и ткнуть пальцем кому-нибудь. Что значит "должна"? Кто именно должен? Дино? Мяка? Кто-нибудь еще ДОЛЖЕН?
Если ты считаешь себя знатоком правил - проведи хотя бы пару чемпионатов для новичков в этом году, выполни правила клуба. Я уверен, что все кто смогут, постараются помочь.

А почему я один должен впереди паровоза бежать? Не придирайся к словам, я не говорил, что у нас кто-то кому-то что-то должен. Просто, если у них проводятся (хоть и из под палки), то почему и у нас бы не провести?

В чем проблема? Ты же недавно ответил на мой вопрос, что готов организовать чемпионат сам, так организуй, я думаю тебе многие помогут.

Во-во, я тоже так думал, только помощников себе почти 2 года искал ради одного единственного чемпионата. Везде одно и то же: "Да, ты молодец, я поддерживаю твою идею, но помочь, к сожалению, не смогу, потому что (вставить сюда отмазку)". И то, когда собрался его проводить, поначалу столько критики было: "Как вы могли? Чемп, да без ведома Бемафии? Да вы что?". Я прекрасно знаю истину: "Если хочешь, чтобы что-либо было сделано хорошо, сделай это сам". Я хочу, чтобы не я один вечно всех собирал, а кто-то ещё загорелся бы этой идеей.

Что за бред?
Урезать зеленую категорию до простых треков, не значит сделать ее плохой, это значит сделать ее упрощенной.

Читай, что писал на этот счёт Дино. Цитату лень искать, но смысл такой: "Если провести в зелёной FDE по всем правилам, то уж больно комфортно себя новички почувствуют, а нам это не надо, пусть лучше на нас все смотрят, а новички как-нибудь перебьются".

соревнование приятелей приехавших отдохнуть и случайно нашедших памп-автомат в зале.

Под это описание и зелёная категория не подойдёт. Там в отборе 7 или 8 ног. Ни один посторонний человек там отбор не пройдёт

[JAM]

Кстати, а требование проводить раз в 2 месяца чемп всё еще в силе? Чем оно мотивируется (WPF-а ведь нет уже)?

Надо у Зверьки спросить. Ещё год назад, вроде бы, WPF'а не было, но был рейтинг клубов, и там уже смотрелось, кто сколько в стране чемпионатов провёл и т.п., и лучшему клубу за месяц давали приз 300 долларов. Сейчас, кажется, всё заглохло.

А чем "зеленые к желтым" отличается от "желтые к красным"?

Ничем, только ты принебрегаешь интересами зелёных не глядя, а жёлтых защищаешь. Типа, пусть идут в жёлтую, как-нибудь выкрутятся. И не важно, что отбор не пройдут.

Тем не менее, существуют, как чемпионаты для юниоров, так и параолимпийские игры

Ну паралимпийские мы проводить не будем - людей с ограниченными возможностями на пампе не наблюдалось... А насчет юниоров - это ограничение по возрасту, а не по уровню. Можем, конечно, сделать категорию "до 18 лет" и "старше 18-ти" - а смысл?
К юниорам не попадают люди за 30, даже если они абсолютные нубы... А у нас спор, помнится, не о возрасте.

*% :*#@!# ?& $*&@ в рот. Сколько можно к словам придираться?

Тем не менее, существуют, как чемпионаты для юниоров, так и параолимпийские игры

следует читать, как "не только для задротов". И они тоже пользуются популярностью, пусть и не такой, как олимпийские игры.

[Zmey]

У игроков из красной как раз-таки хреновый навык, как ты объяснил ниже, на песнях ниже опредлённого уровня. Того же Дино послушай: "Какой уровень? 13? 14? Не, это low level, я это играть не буду".

Насчет хренового навыка на низкоуровневых треках - не могу согласиться. Прохожу на FPC или с парой грейтов всё что ниже 14 включительно. 15-16-ки, наверное, тоже могу сделать с < 10 грейтов.

Игра на простых треках непоказательна, потому что игрок с плохой техникой и стаминой, но хорошей точностью сравняется по результатам с игроком с хорошей техникой, точностью и стаминой. Победит в итоге тот, у кого крепче нервы. Садден дез (1 мисс = вин), конечно, забавное соревнование, но очень специфическое.

p.s. Я думаю Дино говорит не столько про то, что он плохо проходит простые треки, сколько про гиммики на них - например, не зная про стоп можно единственный мисс получить именно на этом стопе, но это явно не показатель скилла игрока, если стоп не угадывается по музыке. В то же время треклисты на зелёную категорию обычно содержат большое кол-во треков (сотни) и задрачивать гиммики на них на всех - требует большого количества времени и не сильно эффективно в плане роста скилла. Поэтому ни один профессиональный игрок не будет всерьез готовиться к "победе" в категории со слабыми треками - это попросту бессмысленно.

[Dino]

Я хочу, чтобы те, что степает в красной хоть раз пососали лапу и прочувствовали, как некомфортно, когда твою категорию сокращают или вовсе убирают из чемпионата.

Да ради бога. Есть куча чемпионатов с топовой категорией, которая меня не устраивает и на которые я не поехал. Вот тот же Алметьевск - я туда, скорее всего, не поеду. Но я от этого не страдаю, просто не поехал и всё.

Красные у жёлтой на песнях из красной категории -- почти всегда. На песнях из жёлтой -- далеко не факт. И поверь, примеров хватает. 100%, что не сольются там только Воспи и Гремлин.

Ну это смотря какая жёлтая. Если засиделась на тех треках, как некоторые, и задрочила всё наизусть - то да. Но чемпионат не предполагает такой стиль игры вообще-то. Чемпионат - это игра на пределе возможностей.

У игроков из красной как раз-таки хреновый навык, как ты объяснил ниже, на песнях ниже опредлённого уровня. Того же Дино послушай: "Какой уровень? 13? 14? Не, это low level, я это играть не буду".

Ну логично, потому что это, для начала, очень скучно. Во-вторых, это надо напрягаться и вспоминать треклист 13-14, а я лучше поиграю какие-нибудь 20.

Тогда не навык, а опыт. С другой стороны, любой топовый игрок переиграл почти 90% всего треклиста красной категории.

"Переиграл" и "задрочил на FPC" - разные вещи.

А почему я один должен впереди паровоза бежать? Не придирайся к словам, я не говорил, что у нас кто-то кому-то что-то должен. Просто, если у них проводятся (хоть и из под палки), то почему и у нас бы не провести?

Потому что мы - не они. И ещё потому что им пофиг на нас в смысле WPF и вообще. А нам, соответственно, пофиг на них.

И то, когда собрался его проводить, поначалу столько критики было: "Как вы могли? Чемп, да без ведома Бемафии? Да вы что?".

По-моему, ты преувеличиваешь значимость "ивента вне бемафии" для самой бемафии. Возможно, вам хотели указать на какие-то ошибки. Но вообще Бемафия не помрёт хоть бы и от десяти проведённых сторонними людьми чемпионатов.

Я прекрасно знаю истину: "Если хочешь, чтобы что-либо было сделано хорошо, сделай это сам". Я хочу, чтобы не я один вечно всех собирал, а кто-то ещё загорелся бы этой идеей.

А ты не задумывался над тем, отчего т.н. "задроты" друг друга понимают с полуслова, и им нет необходимости в активной пропаганде своих взглядов, а тебе надо так напрягаться, ища сторонников? Может, что-то с твоими взглядами не так?

[Zmey]

Райму уже говорил про то, что "мы можем проводить столько чемпов, сколько посчитаем нужным". Раз не проводятся чемпы для новичков, значит, это Бемафии не нужно. Тем не менее, это не тот уровень, что ты описал, до него ещё расти и расти...

Они не проводятся банально потому, что мало кому этим интересно заниматься. Я думаю если ты договоришься о чемпе и проведешь - другие поддержат и посодействуют.

Мне кажется, в будущем вообще будет разделение на "спортивные" эвенты, с мужской и женской категорией и сильными известными участниками, на которые будут ходить посмотреть/поболеть и "юниорские" для начинающих игроков с теми или иными ограничениемями по сложностям.

[Dino]

Прохожу на FPC или с парой грейтов всё что ниже 14 включительно.

Ты проходишь на пару грейтов гонзалеса, хайбай и винтер?

p.s. Я думаю Дино говорит не столько про то, что он плохо проходит простые треки, сколько про гиммики на них

Ну типа того. Ещё замедления, которые иногда можно протупить. Ещё есть участки с брутом, и если игрок начнёт "по умолчанию" поворачиваться там, где не стоило бы - может промиссать. Хотя это всё больше к жёлтой категории, конечно.

Поэтому ни один профессиональный игрок не будет всерьез готовиться к "победе" в категории со слабыми треками - это попросту бессмысленно.

Да, именно.

[Zmey]

И то, когда собрался его проводить, поначалу столько критики было: "Как вы могли? Чемп, да без ведома Бемафии? Да вы что?".

Насколько я помню, претензии у них были только к названию "Открытый чемпионат России", которым считается РПФ. Причем они не столько запрещали проводить эвент с таким названием, сколько информировали, что это приведёт к т.н. французскому сценарию, где нет единого общепризнанного чемпионата страны.

Ты проходишь на пару грейтов гонзалеса, хайбай и винтер?

Эээ... На гонзалесе мало грейтов, не запоминал цифры. Винтер и хайбай сто лет не играл. Могу специально для тебя сыграть и записать, когда выздоровею. На том же BotW-2 меньше 10 грейтов без палки.

[Dino]

Тем не менее, существуют, как чемпионаты для юниоров, так и параолимпийские игры

следует читать, как "не только для задротов". И они тоже пользуются популярностью, пусть и не такой, как олимпийские игры.

Вот именно, что далекоо не такой популярностью. Я бы сказал, на порядки меньшей. А ты предлагаешь уделять соизмеримое время на зелёную и красную категории, да ещё и пропорционально урезать.