Обсуждение правил чемпа на NX-2

[Dino]

На текущий момент, по неподтверждённым данным, мы имеем желание *** провести чемпионат по NX-2. Предположительно даже в более удобное время, чем вечер пятницы.

Соответственно, предлагаю обсудить, кто как видит проведение чемпионата, его категории, треклист и т.д.


Сразу скажу, что хотел бы предложить я (мой голос не решающий, это просто предложение):

1. Категории, предположительно, жёлтая 12-17 и красная 17+. Зелёная ХЗ.

2. Даблы - в красной нужны, в жёлтой ХЗ.

3. Заняться серьёзно эназерами (открытыми по умолчанию). Т.е. красная категория может ожидать выпадания бемеры в финале и ви-экса в полуфинале.

4. Хорошо бы убрать оффсинки из треклиста. You Fell In Me, возможно, Beat # №4 и LIADZ.

5. Можно будет убрать "особо любимые треки" (все дружно подумали о хендсоме), если подавляющее большинство проголосует за такой вариант.

6. Возможно реализовать финал по схеме "четыре игрока выбирают по треку, степают все, победитель определяется по сумме процентов".

7. Правило с "выигравшие в не-старшей категории в прошлый раз не занимают призовых мест в этом чемпионате в той же категории" оставить в силе.

8. Правило с "проходящий большинство треков отбора старшей категории на A не допускается в младшую" оставить в силе.

[Zmey]

1. Категории, предположительно, жёлтая 12-17 и красная 17+. Зелёная ХЗ.

Насколько я знаю Игроленд, они затребуют зеленую в т.ч. Но, если что, её можно провести максимально сжато: все игроки играют 1 трек, два лучших из них играют за первое место еще два трека.

2. Даблы - в красной нужны, в жёлтой ХЗ.

В желтой только в финале наверное. Времени не хватит.

3. Заняться серьёзно эназерами (открытыми по умолчанию). Т.е. красная категория может ожидать выпадания бемеры в финале и ви-экса в полуфинале.

Я думаю можно и закрытые играть, если никто не против. Анлоченых NX-ов полно. Вот большой вопрос играть ли залоченные NX-2-шные треки... В принципе, без них можно обойтись.

4. Хорошо бы убрать оффсинки из треклиста. You Fell In Me, возможно, Beat # №4 и LIADZ.

You Fell in Me можно.
Beat #4 и LIADZ только если играем на хард джадже, на нормале оффсинк не критичен.

5. Можно будет убрать "особо любимые треки" (все дружно подумали о хендсоме), если подавляющее большинство проголосует за такой вариант.

Я считаю, что убирать хендсом стоит только если он по уровню не впишется в рамки красной (отправить в желтую, лол).

6. Возможно реализовать финал по схеме "четыре игрока выбирают по треку, степают все, победитель определяется по сумме процентов".

В Казани мне эта схема жутко не понравилась. В первую очередь тем, что не наглядна. Все отыграли, кто какое место - непонятно совершенно, пока не объявили. Я за традиционный FDE.

7. Правило с "выигравшие в не-старшей категории в прошлый раз не занимают призовых мест в этом чемпионате" оставить в силе.

Только давайте сделаем нормальное женское про... В прошлый раз как-то нехорошо получилось с девушками вне конкурса в лайтах. Можно дать уровень 12 (Eres) - 17 (до Moonlight & Phantom не включительно). Может, разрешить поручень и поднять планку?

8. Правило с "проходящий большинство треков отбора старшей категории на A не допускается в младшую" оставить в силе.

Да.

[Dino]

3. Заняться серьёзно эназерами (открытыми по умолчанию). Т.е. красная категория может ожидать выпадания бемеры в финале и ви-экса в полуфинале.

Я думаю можно и закрытые играть, если никто не против. Анлоченых NX-ов полно.

В Киеве? Ни одного. Можешь опросить людей интереса ради - многие ли киевляне видели (до появления эдитов) банальные GunRock ACZ/ANM?

4. Хорошо бы убрать оффсинки из треклиста. You Fell In Me, возможно, Beat # №4 и LIADZ.

You Fell in Me можно.
Beat #4 и LIADZ только если играем на хард джадже, на нормале оффсинк не критичен.

Кстати, мне в своё время был критичен. Я рвал комбу на битшарпе, да и на лиадзе тоже. Именно из-за того, что не мог полагаться на слух, вынужден был идти по степзоне да ещё и вычитывать особо интересные повороты - как раз там и рвалось.

5. Можно будет убрать "особо любимые треки" (все дружно подумали о хендсоме), если подавляющее большинство проголосует за такой вариант.

Я считаю, что убирать хендсом стоит только если он по уровню не впишется в рамки красной (отправить в желтую, лол).

Ну твой/мой/ещё чей-то голос - это всего лишь один голос. Я думаю, если 75% активно проголосуют за/против - это следует учесть.

6. Возможно реализовать финал по схеме "четыре игрока выбирают по треку, степают все, победитель определяется по сумме процентов".

В Казани мне эта схема жутко не понравилась. В первую очередь тем, что не наглядна. Все отыграли, кто какое место - непонятно совершенно, пока не объявили. Я за традиционный FDE.

Можно выводить на проектор текущие места - всё будет видно. И то, что победителем был Термит, было, по-моему, очевидно. В конце-концов, люди зачастую даже и FDE не отслеживают толком.

Только давайте сделаем нормальное женское про... В прошлый раз как-то нехорошо получилось с девушками вне конкурса в лайтах. Можно дать уровень 12 (Eres) - 17 (до Moonlight & Phantom не включительно). Может, разрешить поручень и поднять планку?

Против палки может быть много наших девушек. А сколько у нас вообще может пойти в про? И что было не так в прошлый раз?

[Zmey]

Я считаю, что вопрос выкидывания треков не должен решаться голосованием.
Также я считаю, что трек, который у тебя получается плохо, а у оппонента хорошо, лучше потренировать, а не лоббировать его выкидывание.

[Bronze]

а меня к вам пустят? если да, то куда? чо как?...
я против хендсома.

[Zmey]

пустят конечно. лучше всего в женское про, если оно будет (я надеюсь что будет)

[Saboteur]

Чемпионат должен быть проведен за один день?

не совсем понял правило "7. Правило с "выигравшие в не-старшей категории в прошлый раз не занимают призовых мест в этом чемпионате" оставить в силе."
То есть 6 человек, которые заняли призовые места в зеленой и желтой вообще не участвуют в чемпе что ли? Может им просто играть в более высокой категории?

[phylosoph]

Давайте сначала с датой определимся, будет ли она вообще удобная для нас, а потом будем поднимать тему чемпа.

[Dino]

не совсем понял правило "7. Правило с "выигравшие в не-старшей категории в прошлый раз не занимают призовых мест в этом чемпионате" оставить в силе."
То есть 6 человек, которые заняли призовые места в зеленой и желтой вообще не участвуют в чемпе что ли? Может им просто играть в более высокой категории?

Имеется в виду - не могут занять в той же категории (если она не красная). В более высокую - всегда пожалуйста.

[Dino]

Я считаю, что вопрос выкидывания треков не должен решаться голосованием.

А чем он должен решаться?

Также я считаю, что трек, который у тебя получается плохо, а у оппонента хорошо, лучше потренировать, а не лоббировать его выкидывание.

Я не думаю, что хендсом у меня получится сильно хуже, чем у большинства, и предложил бы его выбросить по другой причине.

[Dino]

Давайте сначала с датой определимся, будет ли она вообще удобная для нас, а потом будем поднимать тему чемпа.

Дату, по идее, нам должны назвать пиарщики игроленда на следующей неделе.

[Zmey]

Я считаю, что вопрос выкидывания треков не должен решаться голосованием.

А чем он должен решаться?

Оргами по объективным причинам (наличие рассинхрона, например).

Я не думаю, что хендсом у меня получится сильно хуже, чем у большинства, и предложил бы его выбросить по другой причине.

Извиняюсь, какого большинства? У тебя нет морального права его выкидывать, потому что, во-первых, ты играешь его хуже, чем я, во-вторых есть люди, которые хотят играть этот трек на чемпе, и, в-третьих, технических проблем с этим треком нет.

[Dino]

Оргами по объективным причинам (наличие рассинхрона, например).

Орги могут принять во внимание также голоса большинство степающих игроков.

У тебя нет морального права его выкидывать, потому что, во-первых, ты играешь его хуже, чем я, во-вторых есть люди, которые хотят играть этот трек на чемпе, и, в-третьих, технических проблем с этим треком нет.

Я сам произволом не собираюсь его выбрасывать. Если большинство не захочет видеть этот трек на чемпе - это их право. Им не будет дела до тебя или некоторых других игроков.

[Ov3rlorD]

Я против исключения Хендсома, хотя не питаю к нему особой любви, на звание топ трека он явно не тянет, но и 2х ускорение на CZ не является полноценным аргументом для его исключения, вон на фантоме вроде 4х кратное замедление, я бы не сказал что оно там очень уместно и без него не обойтись.

[Kira]

Я против исключения Хендсома, хотя не питаю к нему особой любви, на звание топ трека он явно не тянет, но и 2х ускорение на CZ не является полноценным аргументом для его исключения, вон на фантоме вроде 4х кратное замедление, я бы не сказал что оно там очень уместно и без него не обойтись.

Одно дело, когда там вообще ничего не должно быть, а есть (хендсом), а другое дело когда замедление есть, но оно не в нужное число раз (фантом)

5. Можно будет убрать "особо любимые треки" (все дружно подумали о хендсоме), если подавляющее большинство проголосует за такой вариант.

Охлократия какая-то. Что за чушь?

[phylosoph]

Будет хендсом, будет
Я бы ещё LIADZ2 Full в эназеры добавил

[Dino]

Я бы ещё LIADZ2 Full в эназеры добавил

Он длинный. С этим надо поосторожнее. Одно дело - просто бемера в финале, другое - ремиксы постоянно.

[Ov3rlorD]

Full наверное добвлять не стоит, а вот если добавлять бемеру, то и другие ремиксы стоит включить, try to bpm, vook of the war, banya classic, banya-p guitar remix.

[Dino]

Full наверное добвлять не стоит, а вот если добавлять бемеру, то и другие ремиксы стоит включить, try to bpm, vook of the war, banya classic, banya-p guitar remix.

P-guitar - анлок и крайне придурковат, поэтому его не стоит ставить. Остальное можно.

[Dino]

Поступила идея провести чемпионат с модами (красную категорию по крайней мере).
А именно - берётся кубик, обычный шестигранный, и бросается перед каждым треком.
Если выпало 3 или 4 - для игроков ничего не меняется. Если выпало 1 - ставим игрокам Mirror, если 2 - ставим Vanish+Freedom (вместе, ибо по отдельности они халявны), если 5 - vintage noteskin (это который на всяких прексах), если 6 - hard judgement.

Описанный вариант - предварителен, хотя я за то, чтобы оставить в обязательном порядке хард джадж, ваниш+фридом и миррор, а из остальных модов можно подумать насчёт canon-d eye skin или чем-то таким, что не усложняло бы кардинально прохождение трека.

Это нововведение предлагается для того, чтобы а) увеличить эпичность и зрелищность мероприятия и б) дать больше шансов тем, кто умеет хорошо играть в целом, а не задрочил конкретный участок трека в определённых условиях.

Отбор в категорию, естественно, будет проходить без модов.

[phylosoph]

 

[Zmey]

А что если сделать 3 категории -
желтая (12-16), красная (17+) и серобуромалиновая (17+ с модами)?

причем в последней можно даже червя добавить в выпадающие моды, а в отборе играть X-Mode на 14-ках. ))

[Mindless]

Ох... Можно ничего не выкидывать и быть счастливым!

З.Ы. Шо Хендсом, шо Гавнарок проходиться и на А+, и на S, дык в чем проблема!?

[Zmey]

Да я вот тоже не понимаю зачем их выкидывать.
Gunrock-у поставить адекватную сложность (15) и всё. Хендсом - 17 (на левел ниже Мунлайта и Фантома).

[Mindless]

Я бы даже и Гавнарок не трогал, хотя его и так нету на НХ2.

[Gremlin]

Вообще, если даже предположить, что я бы участвовал, то при выпадании любого дрищила из Personal Ban List, я бы просто-напросто отказался это степать.

[Mindless]

Вообще, если даже предположить, что я бы участвовал, то при выпадании любого дрищила из Personal Ban List, я бы просто-напросто отказался это степать.

Fly NM !? oO

[Ov3rlorD]

Гремлин - Сноб.

[Dino]

Ох... Можно ничего не выкидывать и быть счастливым!

А можно выбросить и бысть счастливее.

З.Ы. Шо Хендсом, шо Гавнарок проходиться и на А+, и на S, дык в чем проблема!?

Кем ганрок проходится на S? Тобой?

Оффсинк, кстати, можно пройти на FPC, но это не значит, что его не надо выбрасывать.

[Dino]

Я бы даже и Гавнарок не трогал, хотя его и так нету на НХ2.

Да тебе всё равно что степать, хоть рандом без музыки Нам вот не всё равно, поэтому мы и обсуждаем.

[Mindless]

Да тебе всё равно что степать, хоть рандом без музыки Нам вот не всё равно, поэтому мы и обсуждаем.

Дино, ты чушь несешь... + я знаю некоторых людей, которым нравиться Гавнарок КЗ и что?

З.Ы. Такое ощущение Дино, что ты подстраиваешь чемп под себя!

[Mindless]

Поступила идея провести чемпионат с модами (красную категорию по крайней мере).
А именно - берётся кубик, обычный шестигранный, и бросается перед каждым треком.
Если выпало 3 или 4 - для игроков ничего не меняется. Если выпало 1 - ставим игрокам Mirror, если 2 - ставим Vanish+Freedom (вместе, ибо по отдельности они халявны), если 5 - vintage noteskin (это который на всяких прексах), если 6 - hard judgement.

Немного не согласен...

1 - Рандом
2 - Андератак
3 - НХ-Моде
4 - Нонстеп
5 - Повезло... потому всего-лишь Ертхворм
6 - Джекпот, т.е. все вместе!
Вот тогда это будет тру чемп...

[Ov3rlorD]

Gun rock Fun #1 <<<<

P.S. 5 сильно халявно... лутше 5 = Х мод

[phylosoph]

Нонстеп
А лучше так: берется кубик рубика...

[4yVak]

А лучше так: берется кубик рубика...

... и если  игрок не собирает его до начала песни то играет со всеми модами назваными майндлесом. А если собрал, то повезло, играет без модов 

[phylosoph]

З.Ы. Такое ощущение Дино, что ты подстраиваешь чемп под себя!

+1, так всегда по-моему

[Gremlin]

Да тебе всё равно что степать, хоть рандом без музыки

(!!!)

Кстати, на Андераттаке никто ничего не прочитает.


ps: хэндсом говно, ганрок говно. кому нравится - ПОЗДРАВЛЯЮ! Вам нравится Говно!
pps: хьюнжынйонг тоже говноват. =Р

[Dino]

З.Ы. Такое ощущение Дино, что ты подстраиваешь чемп под себя!

+1, так всегда по-моему

Ничего удивительного. Как показывает практика, чемпы делают люди, которые уверены в том, что знают, как правильно и как надо (так это или не так на самом деле - другой вопрос). И именно эта уверенность стимулирует их на то, чтобы чемп собственно делать.


К Майндлессу: хочешь сделать чемп "как хочется тебе" - вперёд, делай

[Dino]

Немного не согласен...

Я предложил адекватный вариант, а ты какую-то х*йню. Поэтому мой вариант будет рассматриваться, а твой - нет.

Кстати, альтернативой "рандомным модам" может служить проведение всей красной категории на хард джадже, так что я бы не прикалывался так на твоём месте.

[4yVak]

Я предложил адекватный вариант, а ты какую-то х*йню. Поэтому мой вариант будет рассматриваться, а твой - нет.

Потому что какая-то х*йня всегда прикольнее адекватных вариантов 

[Dino]

Потому что какая-то х*йня всегда прикольнее адекватных вариантов 

Те, кто разводит детский сад в обсуждении ивентов, в итоге играют по чужим правилам, никак на них не влияя. Суровая правда жизни.

[Zmey]

Ничего удивительного. Как показывает практика, чемпы делают люди, которые уверены в том, что знают, как правильно и как надо (так это или не так на самом деле - другой вопрос). И именно эта уверенность стимулирует их на то, чтобы чемп собственно делать.

В идеале эти люди не должны участвовать в эвенте в качестве игрока. А если участвуют - не подстраивать правила эвента под себя, убирая сильные треки своих соперников. Иначе - это не чемп, а фарс.

[Mindless]

ps: хэндсом говно, ганрок говно. кому нравится - ПОЗДРАВЛЯЮ! Вам нравится Говно!
pps: хьюнжынйонг тоже говноват. =Р

Не могу сказать, что я в восторге от этих треков, но как некоторые, не отметаю их сразу...

К Майндлессу: хочешь сделать чемп "как хочется тебе" - вперёд, делай

Дино делай что хочешь, мне пох... Ты организатор, не прислушиваешься к мнению некоторых игроков, что я могу еще сказать.. Но мало того, ты еще и обсыраешь их самих!

З.Ы. Дино по-моему тебе надо выспаться, выпить кефирчига и посмотреть это по-другому... А если ты такой неочень, что думаешь, что этот бред с модами будет восприниматься всерьез, то флаг тебе в руки... Нах вообше было что-то писать! Просто огласил бы, что чемп будет, пришли бы люди и поставил бы их перед фактом! Никаких проблем вообще!

[Ov3rlorD]

ps: хэндсом говно, ганрок говно. кому нравится - ПОЗДРАВЛЯЮ! Вам нравится Говно!
pps: хьюнжынйонг тоже говноват. =Р

Когда ты не успевал поворачиватся на фаеп2-1 ты тоже говорил что он говно, заявлять про то, что тебе не нравится - "говно" по меньшей мере глупо, мне например не нравится fa episode 1 во всех проявлениях степчаротв и по музыке, но в тоже время многие его считают одним из топ треков. Сколько людей - столько вкусов, цеплять кого то своими глупыми репликами, только из-за того что вы расходитесь во мнениях это 5-6 класс.

[Bittersweet]

3 страницы холливара, никаких решений, никакого консенсуса... вам делать нечего? 
давайте вы сначала определитесь когда будет чемп и будет ли вообще, а потом обсирайте друг друга сколько влезет =/ если это доставляет такое удовольствие.

ps. и вообще верните мне рейтинг 

[Saboteur]

Еще вопросик, во время чемпа, когда приедут гости (ддрщики), может устроить небольшой поход для фанов на ИТГ, с символическими призами?

[Gremlin]

Оффтоп -_-

ps. и вообще верните мне рейтинг 

Рейтинг тебе не ставят, потому что он не влазит. 50 градусов северной хуеты заняли всё допустимое место по высоте.

[Bittersweet]

я его заслужила *топает ногами*

[Zmey]

Еще вопросик, во время чемпа, когда приедут гости (ддрщики), может устроить небольшой поход для фанов на ИТГ, с символическими призами?

Два чемпа подряд - напряжно. А потусить туда (или на пиупро) и так пойдут.

[Dino]

В идеале эти люди не должны участвовать в эвенте в качестве игрока.

Кира работал над правилами РПФ и участвовал в нём. Воспи аналогично в Краснодаре (и занял первое место, кстати). Ничего плохого в этом не вижу.

А если участвуют - не подстраивать правила эвента под себя, убирая сильные треки своих соперников. Иначе - это не чемп, а фарс.

Э, не просто "сильные треки своих соперников". Я не убираю химеру, потому что приедет Термит, к примеру. Кстати, я вообще ничего не убираю, если кто не понял. Я просто предлагаю убрать всякий др... короче, всякие дурацкие треки. Не сложные (хендсом много проще химеры), а именно что дурацкие.

Но так как, я посмотрю, тут все прямо писают кипятком от хендсома (80% за его наличие на чемпе), то убран он, скорее всего, не будет.

[Dino]

Не могу сказать, что я в восторге от этих треков, но как некоторые, не отметаю их сразу...

Значит, просто в тебе ещё нет решимости судить о качестве треков и степчартов. Это не недостаток, это просто со временем появится.

Ты организатор, не прислушиваешься к мнению некоторых игроков, что я могу еще сказать..

Ни один орг не в состоянии прислушаться ко мнению всех игроков, поскольку в любой большой тусовке встречаются диаметрально противоположные мнения.

Но мало того, ты еще и обсыраешь их самих!

Я никого не обсирал.

А если ты такой неочень, что думаешь, что этот бред с модами будет восприниматься всерьез, то флаг тебе в руки...

Вообще-то это не бред. Мы обсуждали это на канале бемафии, идея была признана здравой. В отличие от всяких, простигосподи, рандомов, моды, которые указал я, не усложняют игровой процесс кардинально. Миррор вообще не меняет сложность степов, а только повороты в другую сторону делает. Про хард джадж даже и говорить нечего - чуть увеличит число миссов и грейтов.

[Mindless]

Ни один орг не в состоянии прислушаться ко мнению всех игроков, поскольку в любой большой тусовке встречаются диаметрально противоположные мнения.

У нас прям тут столько много людей шо ваще! Особенно с учетом того, что реально по поводу чемпа отписалось только пару человек...

Я никого не обсирал.

Да ну? А про то треки без музыки? Или ты считаешь, что у тебя самого оч хорошая точность? оО Я тоже могу всякого бреда про тебя написать, но потому, что я уважаю тебя, я этого не делаю...

З.Ы. Ох, Дино, Дино... Пошевелил бы мозгами, пришло бы самое оптимальное и простое решение - Сделать голосование!!! Тогда не было ни срача, ни проблем...

Голосование на Хэндсома - "Убрать", "Оставить", "Мне Пох".
Голосование на Моды - "Да, я за моды", "Я против" и мб "Я, за безумные моды ^^", "Мне Пох".

[Dino]

Да ну? А про то треки без музыки? Или ты считаешь, что у тебя самого оч хорошая точность? оО Я тоже могу всякого бреда про тебя написать, но потому, что я уважаю тебя, я этого не делаю...

О господи, Майнд, ну извини, писал не чтоб зацепить или как-то обидеть. Просто констатация факта - играешь ты явно не "на слух", да и предпочитаешь жепи - ну я так и написал. Точность тут не при чём (у меня паршивая тоже, ящитаю), это к стилю игры отношение имеет.

З.Ы. Ох, Дино, Дино... Пошевелил бы мозгами, пришло бы самое оптимальное и простое решение - Сделать голосование!!! Тогда не было ни срача, ни проблем...

Да будет, всё будет, только сначала на дате остановимся. Пока условий приблизительных нет - вывешивать голосвания нет смысла. Может, вообще будет не до хендсома или модов.

[Zmey]

Кира работал над правилами РПФ и участвовал в нём. Воспи аналогично в Краснодаре (и занял первое место, кстати). Ничего плохого в этом не вижу.

Это плохо тем, что большинство людей не могут удержаться от соблазна сделать правила удобными себе, в ущерб объективности.

К Воспи претензий нету, всё было здорово; к Кире и к тебе - увы, есть.

Я никого не обсирал.

Ты назвал "говном" мои любимые треки (и не только мои). Всех, кто пытается возразить - пытаешься всячески унизить (в духе "ты ещё не дорос высказываться" или "у тебя плохой вкус").

p.s. Идея с модами или хард-джаджем в красной категории на мой взгляд интересная.

[Dino]

Это плохо тем, что большинство людей не могут удержаться от соблазна сделать правила удобными себе, в ущерб объективности.

К Воспи претензий нету, всё было здорово; к Кире и к тебе - увы, есть.

На краснодарском чемпионате весной всё же была не в тему разрешена палка с 20% штрафом (слишком мало для тех даблов, которые игрались. Тем не менее, я всё равно не в претензии.

Ты назвал "говном" мои любимые треки (и не только мои). Всех, кто пытается возразить - пытаешься всячески унизить (в духе "ты ещё не дорос высказываться" или "у тебя плохой вкус").

Ну насчёт "не дорос высказываться" я и правда готов выслушать претензии к музыке Варда от Воспи, но никак не от тебя или остальных собравшихся здесь. Надеюсь, не нужно обьяснять, почему.

Также я не понимаю, почему твоя или чья-то ещё любовь к трекам Мэй должна мешать мне высказывать о них всё, что я о них думаю? Я высказываюсь о них не для того, чтобы зацепить тебя - они мне и правда тошнотворны. И мне было бы проще, если бы ты их также ненавидел и мы бы сошлись во мнениях

p.s. Идея с модами или хард-джаджем в красной категории на мой взгляд интересная.

Тем не менее, её застебали.

[Gremlin]

Хард-джадж - это хорошо.

[Zmey]

Ну насчёт "не дорос высказываться" я и правда готов выслушать претензии к музыке Варда от Воспи, но никак не от тебя или остальных собравшихся здесь.

А если поменьше снобизма? Если бы ты сам писал музыку, я еще мог бы понять такие высказывания. Тоже мне, эксперт нашелся.

Также я не понимаю, почему твоя или чья-то ещё любовь к трекам Мэй должна мешать мне высказывать о них всё, что я о них думаю?

Если бы ты просто высказывался, а не пытался забанить их с чемпа (что в т.ч. сделал Кира, за что ему низачот) - никто бы не возмущался.

Воспи не убирал неудобные ему треки с чемпа.

[SarS]

х*йня всегда прикольнее

Кислую капусту к заднице прикладывай, это тоже очень прикольно. Задрал уже со своим "очень смешным и прикольным" флудом, еще и не в тему.
Моя высказывает свое ФЕ.
1) Handsome Character\Gun Rock - дрыщи нужно выкидывать, любимые они кем-то или нет. И это, Gun Rock на NX2 вроде бы отсуствует.
2) HJ - я за. Повышает процент выигрыша степающих в такт, а не просто лепящих абы как по кнопкам (пользуясь случаем хочу передать привет Mindless'у. Не обижайся, но это факт. Музыку ты не слушаешь, а исключительно ориентируешься по стрелкам)
3) Моды - против. Кидайте в меня наколотыми апельсинками и кричите, что я просто с ними не умею играть.
Всем спасибо за внимание.

[Fokusnik]

Сарс, у нас памп а неддр, ты сейчас отписывался как ддрщик.

[pyro__maniac]

И это, Gun Rock на NX2 вроде бы отсуствует.

в эназерах есть, но он там клёвый - простая 18ка.

Выкидывать треки - это неправильно, все же в равных условиях, какая разница?

Моды - это тоже неправильно, тк ванишь+фридом - довольно сложная штука, не каждый её осилит без подготовки. Да и вообще, моды автоматически превращают чемп в лоло. На канале бемафии с этим хорошо постебались, но выносить стеб на серьёзный ивент не стоит.

бла-бла-бла про степать в такт и под музыку

Кира играет по стрелкам. Да-да, на ддр и итг, где гораздо сложнее джадж. И он намеревается хорошо выступить на чемпе Европы. Почему я в этом уверен? Потому что у него дома в степмании был оффсинк в 30 мс, пока восп не пришел.

[Zmey]

Сарс, у нас памп а неддр, ты сейчас отписывался как ддрщик.

Fokusnik, я тоже за хард джадж. Так, btw, играют в Мексике.

[SarS]

Я живого DDR в жизни не видел, только ITG. Четыре кнопки - это хорошо, но я начинал с пяти и больше люблю пять (вернее десять. Синглы на четырех кнопках все же интереснее, ИМХО), и больше хожу на пять.
бзв, не люблю когда последнюю "С" пишут с маленькой буквы

[Dino]

И это, Gun Rock на NX2 вроде бы отсуствует.

в эназерах есть, но он там клёвый - простая 18ка.

Кстати, эназерные Ганрок кз/нм, если не анлоки на NX2, возможно, будут присутствовать в треклисте. Готовьтесь Это вообще должны были быть аркадные версии, кстати, но потом в андамиро как всегда всё напутали.

Выкидывать треки - это неправильно, все же в равных условиях, какая разница?

Я не понимаю, кстати, почему выкидывать? Кто и когда обязывал нас добавлять весь треклист из arcade station на чемп? Мы просто не обязаны эти все, гм, треки на чемп добавлять.

Моды - это тоже неправильно, тк ванишь+фридом - довольно сложная штука, не каждый её осилит без подготовки.

Ммммм, я не понимаю, как можно вообще не уметь ваниш. Но допустим. Моды Hard Judgement и Mirror вообще никак не влияют на читалку - их можно оставить.

Да и вообще, моды автоматически превращают чемп в лоло.

С хрена ли? Ты ещё обзови лас-вегасский чемпионат по PIU pro "лоло". У них там было 30 раундов и все с разными условиями выигрыша, вплоть до рейтов или "набрать наименьший процент на треке с выживанием".

[Dino]

Сарс, у нас памп а неддр, ты сейчас отписывался как ддрщик.

Опытные памперы степают довольно точно вне зависимости от того, по музыке, по степзоне, брутом или поворотами играет. Курите ютуб. Hard Judge лишь позволить точнее определить более сильных игроков на простых треках.

[pyro__maniac]

Я не понимаю, кстати, почему выкидывать? Кто и когда обязывал нас добавлять весь треклист из arcade station на чемп? Мы просто не обязаны эти все, гм, треки на чемп добавлять.

так повелось, что на чемпах всегда полный треклист автомата. Когда-то давно люди ждали списка треков чтобы готовиться, да, но это было лишь из-за того, что не все песни тогда были проходимы (даже термитом). Сейчас же Риму с удивлением отвечает: "треклист? Полный, конечно." Речь не идет о ремиксах, конечно.

Ммммм, я не понимаю, как можно вообще не уметь ваниш.

Не знаю как ванишь, но его аналог на ддр, хидден, вызывал у меня ранее большие проблемы. Сейчас тоже вызывает, если играть на 1х. Да ты и сам попробуй поиграть на хиддене на 1х со дип какой нибудь.

С хрена ли? Ты ещё обзови лас-вегасский чемпионат по PIU pro "лоло". У них там было 30 раундов и все с разными условиями выигрыша, вплоть до рейтов или "набрать наименьший процент на треке с выживанием".

лоло - не лоло, но это не классический серьёзный чемп и не спорь с этим. Это какой-то триатлон, да, он интересен, зрелищен, но никто не будет считать победителя в нем более крутым, чем победителя в простом классическом чемпе (если они будут отличаться).

[Dino]

так повелось, что на чемпах всегда полный треклист автомата.

Мало ли что где когда повелось. Кстати, на РПФ был неполный треклист и никто не умер.

Не знаю как ванишь, но его аналог на ддр, хидден, вызывал у меня ранее большие проблемы. Сейчас тоже вызывает, если играть на 1х. Да ты и сам попробуй поиграть на хиддене на 1х со дип какой нибудь.

Есть предложение не страдать хнёй и сыграть на хиддене нечто типа 140 bpm на 3x или Max300 на 1.5x. И только тогда судить о его сложности. А лучше всё же сыграть на пампе и с ванишем, и тогда уж судить.

Это какой-то триатлон, да, он интересен, зрелищен, но никто не будет считать победителя в нем более крутым, чем победителя в простом классическом чемпе (если они будут отличаться).

Простой классический - это РПФ, и победитель в нём по определению круче победителя в региональных. Поэтому региональные можно делать с более гибкими правилами. Включая моды и эксперименты с треклистом. Которые будут в любом случае, потому что Special Zone.

[Zmey]

Мало ли что где когда повелось. Кстати, на РПФ был неполный треклист и никто не умер.

Понимаешь, с одной стороны хорошо, что вообще есть люди, которые делают РПФ. С другой - если бы не было косяков типа необоснованного выкидывания треков и замалчивания треклистов - он был бы лучше.

Простой классический - это РПФ, и победитель в нём по определению круче победителя в региональных.

Хочу напомнить, что Украина - не регион России. У нас роль РПФ выполняет киевский чемп, поэтому хотелось бы, чтобы он был организован на хорошем уровне.

[pyro__maniac]

понятно, что никто не умер, но змей вон переживает. Надорвешься ты, что ли, если поддрочишь на два-три трека больше? Всем же придется.

А лучше всё же сыграть на пампе и с ванишем, и тогда уж судить.

я ж говорю, есть люди, которые играют на спидмодах поменьше, им будет сложнее. Зачем портить им жизнь?

Поэтому региональные можно делать с более гибкими правилами.

а, ну то есть сразу лоло. Не как питер-опен, на котором тестировались новые схемы чемпов, и который был очень полезным, а какое-то непонятно что с модами.

[phylosoph]

Дино, в организации чемпа не уходи в крайности, а то будет лоло, и мне будет стыдно за этот чемп. Да, и стыдно будет в нем участвовать

[Zmey]

Пиро, можно ведь моды сыграть отдельной категорией, если будет к ним интерес...

[Bittersweet]

хм
а кто будет в желтой и зеленой катигориях? Таню в желтую (но ёпт, там жэ 16-17тки оО), я зеленую переросла какбэ...

[imp]

По поводу модов: если делать с модами, то тогда уже с разными, включая random, x-mode, earthworm, etc. Иначе получается как-то однобоко - выбираем только те моды, которые "нравятся". И по-моему стоит это делать отдельной категорией, чтобы в киевском чемпе осталась обычная "классическая" (далеко не все киевляне ездят на чемпы в другие города).
О самих категориях: 12-16 и 17+ по-моему лучше переделать в 12-14 и 15+, или 12-15 и 16+. Не думаю что у нас так уж много  игроков проходят большинство 17+ на А или лучше. Зависит, конечно, от числа приезжих, но не думаю, что стоит поднимать планку выше той, что была на РПФ.

[phylosoph]

Имп, не забывай, что 17 на NX2 - это 16 на NX..

[Bittersweet]

12-15 мне нра ^^ *только если Таню в красную  

[phylosoph]

12-15 мне нра ^^ *только если Таню в красную  

Таня как раз идеально подходит для желтой

[Fokusnik]

Желтая Таня.

[Dino]

Понимаешь, с одной стороны хорошо, что вообще есть люди, которые делают РПФ. С другой - если бы не было косяков типа необоснованного выкидывания треков и замалчивания треклистов - он был бы лучше.

Ну это твои представления о том, "как надо". Мои представления от твоих несколько отличаются.

Хочу напомнить, что Украина - не регион России. У нас роль РПФ выполняет киевский чемп, поэтому хотелось бы, чтобы он был организован на хорошем уровне.

Хочу цинично указать, что с точки зрения бемани-сообщества киевский чемпионат ничем не отличается от чемпионата краснодарского или в санкт-петербурге и даже менее масштабен, чем казанский. Политические границы не играют и не должны играть какую-либо роль в бемафии. ИМХО.

Кроме того - если уж начать так обособляться на геополитическом уровне - очень странно слышать "у нас" про киевский чемпионат от человека, который живёт в Воронеже и выступает за Воронеж на РПФ .

[Mindless]

Повышает процент выигрыша степающих в такт, а не просто лепящих абы как по кнопкам (пользуясь случаем хочу передать привет Mindless'у. Не обижайся, но это факт. Музыку ты не слушаешь, а исключительно ориентируешься по стрелкам)

Ох, смотрите кто отписался, человек, который ничего не добился и как-бы забил на памп... Типа ты видел как я степаю последнее время? Я седня спецом побегал 15-ки у мну там уже ~30 грейтов, где-то меньше, где-то больше... Понимаю, что это неособо, но я не думаю, что ты сбегаешь лучше на точность...

З.Ы. А кто из гостей на чемп к нам приедет точно? )

[Dino]

З.Ы. А кто из гостей на чемп к нам приедет точно? )

Даже очень приблизительно это будет известно только после точного анонса даты. А до этого ещё пара дней минимум.

[Zmey]

Хочу цинично указать, что с точки зрения бемани-сообщества киевский чемпионат ничем не отличается от чемпионата краснодарского или в санкт-петербурге и даже менее масштабен, чем казанский. Политические границы не играют и не должны играть какую-либо роль в бемафии. ИМХО.

Во-первых они и так играют: у киевлян на эвентах Бемафии гостевой статус и к нашему мнению особо не прислушиваются.

Во-вторых, в Бемафии четко прослеживается негативное отношение к пампу и меня это напрягает, поскольку в Бемафии я исключительно из-за своего увлечения пампом. Поэтому я пока что не могу воспринимать эту организацию всерьез. Если будет альтернативное объединение людей, играющих на пампе, где его не будут называть говном - я перейду туда. Если что-то изменится в Бемафии - буду только рад, но пока что не вижу никаких шагов в этом направлении.

Кроме того - если уж начать так обособляться на геополитическом уровне - очень странно слышать "у нас" про киевский чемпионат от человека, который живёт в Воронеже и выступает за Воронеж на РПФ .

Я гражданин Украины и к киевскому чемпу и подготовке к нему отношусь серьезнее, чем к РПФ, из-за вышеозначенных косяков в организации РПФ-а в частности. А в России играю за город, в котором живу последнее время.

[pyro__maniac]

Имп, не забывай, что 17 на NX2 - это 16 на NX..

Так вооооооот в чем дело!))) Кстати, если красная будет 17+, то мне можно будет в желтую) (вроде как)

Во-вторых, в Бемафии четко прослеживается негативное отношение к пампу и меня это напрягает, поскольку в Бемафии я исключительно из-за своего увлечения пампом. Поэтому я пока что не могу воспринимать эту организацию всерьез. Если будет альтернативное объединение людей, играющих на пампе, где его не будут называть говном - я перейду туда. Если что-то изменится в Бемафии - буду только рад, но пока что не вижу никаких шагов в этом направлении.

Ну Змей, пойми, это просто стеб, шутки. Конечно, в бемафии есть люди, которые недолюбливают памп, но их меньшинство.

[Dino]

Во-первых они и так играют: у киевлян на эвентах Бемафии гостевой статус и к нашему мнению особо не прислушиваются.

Ну это смотря к чьему мнению...
Причём к мнению многих россиян, представь себе, тоже не прислушиваются. Так что опять же, вы не одиноки в этом смысле. Прислушиваются вообще не по национальностям.

Поэтому я пока что не могу воспринимать эту организацию всерьез.

Как хочешь. У тебя в таком случае выбор небольшой - раз за разом страдать, обвинять Бемафию в коррупции и пампофобии (коррупция в Бемафии - пятно на планете!) - или сделать свою альтернативную тусовку (это тоже трудно, учитывая масштаб Бемафии).

Мне проще - я чувствую себя в Бемафии. Её составной частью.

Если будет альтернативное объединение людей, играющих на пампе, где его не будут называть говном - я перейду туда.

pumpy-2.ru. Гениально.

Я гражданин Украины и к киевскому чемпу и подготовке к нему отношусь серьезнее, чем к РПФ, из-за вышеозначенных косяков в организации РПФ-а в частности. А в России играю за город, в котором живу последнее время.

Если ты "гражданин Украины", то на РПФ ты должен был выступать как "гражданин Украины", мне кажется это предельно ясным. Хотя бы для того, чтобы "с мнением украинцев считались", как ты любишь говорить.


Но, чувствую, мы просто ни к чему не придём. У тебя одно видение чемпа, у меня другое. Но на моей стороне одно мааааленькое преимущество - я живу в Киеве.

[Gremlin]

Дино чуть-чуть скатывается с темы куда-то в маразм. <_<

[tushkan4uk]

12-15 мне нра ^^ *только если Таню в красную  

Таня как раз идеально подходит для желтой

Аня вот вспомню я тебе =Р
на 12-15 я тоже согласна
конечно это субьективное, эгоистичное и кривое мнение
но гляньте что было в прошлом году и что в этом
было 10-14 а планируют (по слухам с канала =Р) 13-17 а то и 18...

[Mindless]

Ну, думаю желтую ограничат 17-ками (в финале).

[Dino]

но гляньте что было в прошлом году и что в этом
было 10-14 а планируют (по слухам с канала =Р) 13-17 а то и 18...

Какой ужас, плюс целых три уровня за год!

[Fokusnik]

интересно, шок дино - настоящий?

[Zmey]

Ну это смотря к чьему мнению...

К мнению большинства представителей Украины на РПФ-е.

У тебя в таком случае выбор небольшой - раз за разом страдать, обвинять Бемафию в коррупции и пампофобии

Ты что-то перепутал с коррупцией, это не я обвинял. ))

или сделать свою альтернативную тусовку (это тоже трудно, учитывая масштаб Бемафии).

Я надеюсь на благоразумие и позитивные сдвиги в самой Бемафии, или что кто-то другой, у кого есть желание и время этим заниматься сделает такую тусовку. Помогу чем смогу.

pumpy-2.ru. Гениально.

Кстати, очень показательно - обсирать форум, где в основном обитают новички (большая заслуга Forall-а в том, что он привлекает много новых людей, а не "желает, чтобы памп поскорее загнулся", как ты, Дино).

Если ты "гражданин Украины", то на РПФ ты должен был выступать как "гражданин Украины",

Я и выступал как гражданин Украины, только место проживания указал Воронеж. Граждане Украины и в США, бывает, живут, ты не знал?

Но, чувствую, мы просто ни к чему не придём. У тебя одно видение чемпа, у меня другое. Но на моей стороне одно мааааленькое преимущество - я живу в Киеве.

Дино, понимаешь, я действительно люблю памп и хочу, чтобы эвент прошел хорошо. Если ты своей гордыней и амбициями превратишь его в лоло - буду успокаивать себя тем, что сделал всё, что мог.

[Dino]

Всё обсуждение по Бемафии и пампам перенёс сюда.

Но, чувствую, мы просто ни к чему не придём. У тебя одно видение чемпа, у меня другое. Но на моей стороне одно мааааленькое преимущество - я живу в Киеве.

Дино, понимаешь, я действительно люблю памп и хочу, чтобы эвент прошел хорошо. Если ты своей гордыней и амбициями превратишь его в лоло - буду успокаивать себя тем, что сделал всё, что мог.

Ты не поверишь, но я тоже хочу, чтобы чемп прошёл хорошо. Просто у меня есть своё видение того, что такое хорошо. А что до гордыни - у нас с ней дела обстоят одинаково

[Dino]

По поводу модов: если делать с модами, то тогда уже с разными, включая random, x-mode, earthworm, etc.

Меня не поняли, я попробую обьяснить иначе.

Задача не в том, чтобы включить моды, причём все, до которых дотянется рука организаторов.
Задача в том, чтобы немного разнообразить игру, выявив полноту обычного навыка играющих. Поэтому всякие earthworm-ы, x-моды и прочие моды такого плана не предлагаются - с ними выиграет тот, кто лучше их (и именно их) задрочил.

Если оставить в стороне ваниш и фридом, то я предлагал миррор и хард джадж. Первый никак не мешает читать стрелки - разве что степать придётся не по задроченному, да. Но кардинально сложнее степчарт не становится, повороты в другую сторону, и всё. Хард джадж вообще даже и степчарт не меняет, просто число миссов и прочего будет другим, чтобы точнее выявить того, кто лучше играет.

Ваниш и фридом, по просьбе трудящихся, можно не использовать, равно как и олдскульный ноутскин. Если уж вам так мешает.

То есть в итоге - да, моды сильно ограничены такими, которые не превращают чемп в лоло. И с миррором, и с хард джаджем можно нормально степать, а иногда даже проходить с ними трек лучше, чем в среднем без них.

О самих категориях: 12-16 и 17+ по-моему лучше переделать в 12-14 и 15+, или 12-15 и 16+. Не думаю что у нас так уж много  игроков проходят большинство 17+ на А или лучше.

Насчёт нижней планки красной категории можно подумать, но, мне кажется, 16 - это разумный минимум вообще (и то, если очень многие из красной их будут плохо играть). Что касается 12-14 - 14 в финале недостаточно эпично даже для жёлтой категории. Финал на Papa Gonzales? А, может, вообще на U Inside My Dim Memory? Я первым засну от скуки.

Зависит, конечно, от числа приезжих, но не думаю, что стоит поднимать планку выше той, что была на РПФ.

На РПФ были лайты? Или речь пошла уже о женском про? Если мы о женском про, то, имхо, 13-17 вполне нормальный вариант, на РПФ было так. Я думаю, хотя бы на D девочки-финалистки смогут вытянуть какой-то немерянно жуткий Solitary 2 или ещё более жуткий Witch Doctor.

[Bittersweet]

Ну, думаю желтую ограничат 17-ками (в финале).

и куда мне в желтую?!

ps. эээ а кто туда еще кроме нас с Тушканом может пойти? оО

[Ov3rlorD]

Аня не паникуй, еще ничего не решено, до чемпа уйма времени, вполне возможно что к весне ты будешь А+ большинство из треклиста лайтов.

[Dino]

до чемпа уйма времени, вполне возможно что к весне ...

Весна, дааа? А как насчёт 14-го февраля? Или, может быть, 21-го? Эти даты были вероятными кандидатами на пробивание чемпа, потому что на март может быть завязана Казань.

[Fokusnik]

дино, когда ты говорил о солитари2 и вичдокторе, ты говорил о нм?

[Yos]

Мне впадло читать о ваших спорах нащет треклиста.
Ставьте анохерных вичх дохторав и ларпусав, мне пох 

Скорее решайте - Игроленд ждет

[Ov3rlorD]

дино, когда ты говорил о солитари2 и вичдокторе, ты говорил о нм?

Да, конечно! Гого WD Nm в лайты!

[Bittersweet]

Аня не паникуй, еще ничего не решено, до чемпа уйма времени, вполне возможно что к весне ты будешь А+ большинство из треклиста лайтов.

я паникую? я само спокойствие  лайты это зеленая? о_О

[Gremlin]

Нет, лайты - это желтая.
Зеленую нет смысла делать вообще, потому что попросту не для кого.

[imp]

И с миррором, и с хард джаджем можно нормально степать, а иногда даже проходить с ними трек лучше, чем в среднем без них.

Я попробовал. Solitary 2 с миррором - B, Energizer c Vanish+Freedom - 30 miss (было A или A+, и ~10 miss соответственно). Т.е. кому-то проще, а кому-то нет (например, игроку Щ random step "кардинально не меняет сложность степчарта", так что, добавим немного случайности ?). Поэтому я за то, чтобы не добавлять моды вообще, равно как и hard judge, т.к. у нас в основном играют без него.
Кстати, не только "повороты в другую сторону", а и замена M-ок на W-шки, что чревато взрывом мозга, особенно когда трек проходится на пределе и в первый раз с миррором.

Зависит, конечно, от числа приезжих, но не думаю, что стоит поднимать планку выше той, что была на РПФ.

На РПФ были лайты? Или речь пошла уже о женском про? Если мы о женском про, то, имхо, 13-17 вполне нормальный вариант, на РПФ было так. Я думаю, хотя бы на D девочки-финалистки смогут вытянуть какой-то немерянно жуткий Solitary 2 или ещё более жуткий Witch Doctor.

Речь идёт о том, что на РПФ в единственной (красной) категории были треки 16+ на НХ2. У нас же предлагается 17+ на НХ2. Впрочем, главный аргумент не РПФ, а кол-во игроков для такой категории в Киеве. Если что - я в основном говорю о нижней планке красной категории, а не о верхней желтой. Можно и 13-17 желтая (синглы), 16+ красная (синглы и даблы).

[Anutik]

Зеленую нет смысла делать вообще, потому что попросту не для кого.

для меня =Р

[Bittersweet]

Аньк, а кроме тебя кому? Саботеру и белке?

тут даже в желтую както только я и Таня..

ps. нинада хардовый джадж! О_О 

[Belka]

Аньк, а кроме тебя кому? Саботеру и белке?

Белке вообще еще рано куда-то соваться

[phylosoph]

В зеленую вполне можно.

[Bittersweet]

не факт

[Floyd]

до чемпа уйма времени, вполне возможно что к весне ...

А как насчёт 14-го февраля?

А мне даже нравится 

[Anutik]

14 февраля с любимым пампом...
романтика, епт *___*

Аньк, а кроме тебя кому? Саботеру и белке?
тут даже в желтую както только я и Таня..

=\
будет чемп для задротов
соб-соб

[phylosoph]

В желтую ещё Эмиджи, Мяка, Таосу, Вероничка Куджах с Одессы может приедет (я хз в какую категорию он). Можно Чеширца из Харькова пригласить в зеленую. Ещё в желтую наверняка кто-то приедет из России.

[Bittersweet]

 
нене я не учавствую.

[phylosoph]

нене я не учавствую.

Куууда ты денешься Если что, занесем тебя на чемп

З.Ы. Ты в аське живая там?

[Bittersweet]

а в зиленую можна? попробую повторить Танькин подвег *__*

пысы. до

[4yVak]

И я в желтую. Без даблов она мне нравится 
ЗЫ. Фил, аська сдохла 

[Fokusnik]

Даваёшь зеленую! Туда я притащу Тараса.

[Bittersweet]

хм. ну уж нет. пойду сливать желтую. 

[Saboteur]

Нет, лайты - это желтая.
Зеленую нет смысла делать вообще, потому что попросту не для кого.

Это как не для кого?
Разве нет памперов которые вообще не знают про этот форум?
Разве не приедут новички не из Киева?

Я тогда вообще скажу, что нам красная категория не нужна - там и так все знают кто чего стоит, и результаты на форум периодически шлют, по скриншотам посчитайте и вышлите призовые дипломы по емайлам.

Короче зеленой категории быть. Хотя бы чтобы был интерес и желание развиваться.

[Saboteur]

З.Ы. Ты в аське живая там?

В аське сейчас живые только те у кого оригинальный клиент.
Появляется серьезное желание навсегда свалить на яхо или скайп

[Bittersweet]

какбы новичкам в зеленой делать ниочень есть что.)

[Fokusnik]

полно легких треков.

[Bittersweet]

эээм для новичнов - сложных.) в финале прошлой зеленой был висп хард. куда там новичкам его трогать оО или уровень финала значительно снизят?

[Dino]

Разве не приедут новички не из Киева?

Обычно "новички" в другие города на чемпионаты не ездят, это правда. Т.к. действительно новички не хотят тратить деньги и время, и вообще боятся связываться с чемпионатами, а тут ещё и в другой город - и проблему с жильём решать, и такое прочее.

Я тогда вообще скажу, что нам красная категория не нужна - там и так все знают кто чего стоит, и результаты на форум периодически шлют, по скриншотам посчитайте и вышлите призовые дипломы по емайлам.

Лол, вот сразу видно, что ты не был ни на одном памповом чемпионате.
То, что происходит на чемпе, может идти подчас вразрез с результатами из жожо и даже с ожидаемым зрителями раскладом. Да вот хотя бы РПФ нынешний, а перед ним - осенний Краснодар.

Короче зеленой категории быть. Хотя бы чтобы был интерес и желание развиваться.

Есть маленькая проблема. Или немаленькая. Чемпионат - он для зрителей. Зрителям зелёная категория неинтересна, разве что по первому разу тольку.

[phylosoph]

Насчет разборок по категориям, Saboteur мне очень напоминает JAM'a

[Dino]

Насчет разборок по категориям, Saboteur мне очень напоминает JAM'a

Угу, дежавю полное. Но Саботёра я могу понять, в конце-концов, он не "шестикратный чемпион категории хард" и старается расти.

[Dino]

эээм для новичнов - сложных.) в финале прошлой зеленой был висп хард. куда там новичкам его трогать

Ты правда веришь, что новички способны дойти до финала зелёной категории?
Я тебе скажу, кто туда пойдёт и дойдёт и выиграет - тот, кого по недосмотру оргов не обяжут пойти в жёлтую, хотя должен был бы. Не первый раз уже такое наблюдаю.

[Bittersweet]

вот и я о том же. смысл зеленой категории?

[Dreamwalker]

Если бы ходил на памп не раз в месяц, как сейчас, то тоже высказался бы за наличие зеленой, т. к. смог бы поучаствовать ) Но и в самом деле, зрелищности там особо нету, соответственно лучшим вариантом я посчитал бы для претендентов в зеленую - тренироваться хотя бы для прохождения отбора в желтую

[tushkan4uk]

Зеленая должна быть, иначе вы просто срезаете потенциально заинтересованных игроков
можно ее урезать, искромсать, покалечить, но оставьте!
а людей мы найдем - это не беда!
как-то глупо выглядит... "ты либо задрот минимум на 15 левел, либо никто"...

[Floyd]

Чемпионат - он для зрителей.

чемпионат прежде всего для игроков, зрители  - дело наживное

[Marrakech]

а можно ответить мне на вопрос, глубокоуважаемых ОРГОВ: а зачем проводить чемпионат? зачем на него тратить время и деньги если будут только желтые и красные категории?

пс сделайте одну категорию, выберите 1 трэк и доказывайте кто лучшый, тогда и на мелочь зеленую не нужно обращать внимания, и решать сложные проблемы, и не будете парится для того что бы комюнити сделать больше.

[Kira]

А ответь на вопрос: зачем тратить 1-2 часа на проведение зеленой категории, которая вообще никому, кроме участников в ней, не будет интересна.
Те же желтые и красные категории хотя бы остальные смотрят. А на зеленой спать хочется.

[Marrakech]

рости комюнити большая большая))))))

[Dino]

чемпионат прежде всего для игроков, зрители  - дело наживное

Это прямо противоречит тому, о чём в том числе говорил Риму - "чемпионат должен быть зрелищным". Иначе можно было бы обойтись бемафия ранкингом и вообще ничего не проводить.

[Dino]

а можно ответить мне на вопрос, глубокоуважаемых ОРГОВ: а зачем проводить чемпионат? зачем на него тратить время и деньги если будут только желтые и красные категории?

Ок, я решил сформулировать это.

Чемпионат существует для того, чтобы публично и зрелищно показать верхнюю планку мастерства игроков в сообществе. Зрители - циничные люди, и не очень любят обьяснения типа "ну вы вот поймите, он же не так много играет, но он очень-очень старается". Старается? Молодец, пусть приходит через полгода-год и покажет настоящий уровень. Это не пренебрежение, это в какой-то мере стимул для роста.

Как показывает практика, по мере роста коммуны и привыкания к достижениям всякие не-топовые категории отсеиваются, и остаётся единственная топовая, что мы и видим на РПФ и тем более у всяких мексиканцев. У нас пока что точно есть ещё жёлтая, хотя через года два я бы не стал гарантировать и её наличие. Зелёная - под вопросом, но если будет возможность интересно её провести, мы обязательно её сделаем.

и не будете парится для того что бы комюнити сделать больше.

Уже довольно долгое время всероссийские чемпионаты проводятся с одной категорией - и по DDR, и по пампу - и что-то мне не видно упадка в тамошней коммуне. Растёт себе, зараза такая, и растёт, прямо некуда от очередей на Варшавке деваться

[Zmey]

Уже довольно долгое время всероссийские чемпионаты проводятся с одной категорией - и по DDR, и по пампу - и что-то мне не видно упадка в тамошней коммуне. Растёт себе, зараза такая, и растёт, прямо некуда от очередей на Варшавке деваться

Мы в каким-то разных коммюнити обитаем. Я на Варшавке не видел очередей на памп.
Притока новых людей тоже как-то не замечаю.

[Dino]

прямо некуда от очередей на Варшавке деваться

Мы в каким-то разных коммюнити обитаем. Я на Варшавке не видел очередей на памп.

Лол. Это потому что конкретно на Варшавку ходят не на памп, а на пампе степают только когда DDR занят, а занят он постоянно.

Притока новых людей тоже как-то не замечаю.

Ты не смотришь. Кроме того, скорость притока не обязана быть "по десятку человек в месяц". Даже один стоящий игрок в месяц - уже хорошо, а казуалы себе как-то живут и размножаются, и никто не ведёт их учёт. Кстати, они и на чемпы тоже не особо ходят - в смысле, даже как зрители.

[Marrakech]

Dino, и много новых лиц на каждом новом чемпеонате???


может упадка и нет, но роста точно не прибавится, через время комуны такого типа становятся закрытыми, хотя и делаю показушные чемпы.

[Dino]

Dino, и много новых лиц на каждом новом чемпеонате???

Ну вот если брать прошлый чемпионат и позапрошлый, с полуторагодичной разницей, то новых лиц было очень много. Вообще-то число "новых лиц" даже и не от чемпов зависит, а от количества и разнообразия автоматов. Автоматов у нас прибавилось аж целый новый Pro, ну и времени прошло не так чтоб совсем дофига, так что сколько-то новых лиц будет, но не "половина зрителей". Вообще, пополнение коммуны в геометрической прогрессии на поздних стадиях её развития - это практически нереальный сценарий.

через время комуны такого типа становятся закрытыми, хотя и делаю показушные чемпы.

Вот уж чего точно нет, так это закрытости, я лично наблюдаю за тем, как и кто вливается в коммуну.

[Marrakech]

Dino, не буду тебя убеждать в своих взглядах, останусь при своем мнении, а тебе пожилаю удачи ))) в зеленой категории участвовать не буду, прийду на тебя поглазеть)

[Anutik]

Зеленая должна быть, иначе вы просто срезаете потенциально заинтересованных игроков
можно ее урезать, искромсать, покалечить, но оставьте!
а людей мы найдем - это не беда!
как-то глупо выглядит... "ты либо задрот минимум на 15 левел, либо никто"...

+1
и Dino, вот только не надо рассказывать, что чемпионат делается для зрителей 
кто приходит на него смотреть? Парочка человек, которых позовут участники, и еще пару, которые случайно будут проходить мимо
будем честными, чемп делается для задротов, чтоб померятся ... вживую

[Dino]

кто приходит на него смотреть? Парочка человек, которых позовут участники, и еще пару, которые случайно будут проходить мимо

Ну зрителями в основном оказываются люди из коммуны. Посмотреть поединок на двух кабанов на каком-нибудь Dignity NM - заведомо интереснее, чем смотреть на поединок на Dr.M CZ. Причём вне зависимости от уровня смотрящего.

Вот даже начинающие игроки, бывает, дорываясь до ютуба в самом начале своей карьеры, смотрят на достижения мировых игроков с интересом, хотя и близко пока так играть не будут долгое время.

будем честными, чемп делается для задротов, чтоб померятся ... вживую

Не совсем так. Если бы чемп делался исключительно под задротов, там была бы одна категория 20+ и всё Задротам, конечно, предоставляется возможность поиграть истимул в виду болеющей толпы, но структура чемпа рассчитывается исходя из интересов зрителей. Иначе не было бы на чемпионате никакого FDE с его тоннами случайностей.

[phylosoph]

Вот даже начинающие игроки, бывает, дорываясь до ютуба в самом начале своей карьеры, смотрят на достижения мировых игроков с интересом, хотя и близко пока так играть не будут долгое время.

По-моему, это только один я такой был

Дино, дело сводится к тому, что не будет зеленой категории или как? Зеленая должна быть по-любому Хоть часик, но нужно поставить

[Dino]

По-моему, это только один я такой был

Вообще не только. Вот и Кира смотрит же, и даже такой нуб, как я, начал посматривать

Дино, дело сводится к тому, что не будет зеленой категории или как? Зеленая должна быть по-любому Хоть часик, но нужно поставить

Ну вот да, всё зависит от того, обяжет ли нас игроленд проводить эту категорию и насколько интересные условия для её проведения мы сможем придумать сами. В банальном случае это может вылиться, например, в очень урезаннуя по условиям категория, типа FDE до одной победы, до двух побед в финале и всё.

[Marrakech]

игроленд захочет ее провести если мы сами ее захочем сделать.

[Saboteur]

кто приходит на него смотреть? Парочка человек, которых позовут участники, и еще пару, которые случайно будут проходить мимо

Ну зрителями в основном оказываются люди из коммуны. Посмотреть поединок на двух кабанов на каком-нибудь Dignity NM - заведомо интереснее, чем смотреть на поединок на Dr.M CZ. Причём вне зависимости от уровня смотрящего.

Вот даже начинающие игроки, бывает, дорываясь до ютуба в самом начале своей карьеры, смотрят на достижения мировых игроков с интересом, хотя и близко пока так играть не будут долгое время.

Может я не такой как все, но мне интересно было бы посмотреть на борьбу тех, кто степает примерно на моем или чуть лучше уровне, с кем мне интересно посоперничать самому, ну и даже принять в этом участие.
А смотреть в сотый раз, как степаешь ты, уже не особо интересно - все равно ничерта непонятно =)

[pyro__maniac]

Если человек в теме, то ему интересно смотреть на себе подобных и на задротов. Если нет, то на всякие мелкие крейзи (может даже на зеленую категорию), и это как раз более всего должно интересовать аркаду, как я понимаю, ведь девочки, чьи отцы покидали в памп жетонов, фейлящие первый же трек, для аркад золотое дно. Для стороннего, незнакомого с пампом зрителя, ваши дигнити нм представляются конвульсиями паралитичных идиотов и не особенно интересны.

С другой же стороны, у нас тоже есть интерес, и мы не скажем аркаде, что им нужна только зеленая категория целый день.

ЗЫ Саботёр, аська прекрасно работает и на сторонних клиентах. Нужно только правильные клиенты выбирать

[Dino]

Если человек в теме, то ему интересно смотреть на себе подобных и на задротов.

Вот да. Человека должны интересовать вершины и то, как можно сыграть тот или иной трек. В конце-концов, интересно наблюдать, кто сильнее - слон или кит

Кстати. Чтобы не было недопониманий, я хочу подчеркнуть, что несмотря на своё активное лоббирование некоторых принципов построения чемпа, моё мнение вовсе не является единственным решающим (хоть мне и лестно видеть, что кто-то почему-то так считает). Я, естественно, опираюсь на мнение коммуны. Например, судя по отзывам, хендсом не будет исключён из треклиста, а рандомных модов на чемпе не будет. Lobbying failed, увы.

По хард джаджу неизвестно, хотя я склоняюсь к тому, что на этот чемпионат его, возможно, ещё рано ставить. Вот когда в Киеве станет три-четыре NX2 и хард джадж будет обьявлен основным чемповым модом, и все задроты будут тренироваться с его учётом - тогда не возникнет никаких вопросов.

[Bittersweet]

Для стороннего, незнакомого с пампом зрителя, ваши дигнити нм представляются конвульсиями паралитичных идиотов и не особенно интересны.

полностью согласна.) хорошо сказал =3

[Anutik]

+1 к Пиро
видя задротов, можно подумать, что это автомат с электрошоком, и нужно как можно быстрее соскочить с кнопки, чтоб тебя не убило   

[Zmey]

Можно зелёную категорию покоцать по времени. ))
Составляется маленький треклист из сложных хардов.
Выбирается трек, все его играют. По очкам отбираются четверо лучших, которые играют еще один трек. Два лучших играют еще 1 трек за первое место. В пол часа уместить можно.

[Zmey]

Кстати. Чтобы не было недопониманий, я хочу подчеркнуть, что несмотря на своё активное лоббирование некоторых принципов построения чемпа, моё мнение вовсе не является единственным решающим (хоть мне и лестно видеть, что кто-то почему-то так считает). Я, естественно, опираюсь на мнение коммуны. Например, судя по отзывам, хендсом не будет исключён из треклиста, а рандомных модов на чемпе не будет. Lobbying failed, увы.

Ты внезапно стал корректен. Lobbying был бы куда более эффективен, если бы вместо того, чтобы рассказывать, что моё мнение тебе до одного места и писать про точность Майндлеса и т.д. - договорился спокойно и "пролоббировали" бы идею вместе.

Если помнишь, я был инициатор идеи с hard judge и всецело её поддерживаю. Считаю, что желтая категория до неё не доросла, но для красной это был бы интересный эксперимент.

Моды - тоже, но лучше в виде отдельной категории. Для экономии времени можно проводить не по FDE.

Я бы даже смирился с отсутствием некоторых треков в треклисте, если бы не форма, в которой это было подано. (хотя мнение насчет выкидывания HCTP не изменил: убирать его и оставлять при этом мунлайты - нелогично, а учитывая, что игроки, которые требуют его убрать, играют трек хуже, чем их противники - еще и в какой-то мере нечестно).

[Emiji Kigaru]

В желтую ещё Эмиджи, Мяка, ...

Хахааа, лол, нас то вычитывают, что мы, такие-сякие, не растем ваааще, и стыдно идти в ту же категорию, и призовые места мы уже занимали - и опять нас туда? Ну уж нет =))) Обойдетесь по крайней мере без меня =)))

Кстати. Я за 13+ для лайтов/женского про. Или 14+. Ибо 12-17 - это слишком. Сражаться на грейты в отборе и в начале - глупо. А те, кто берут 17, наверняка эсят 12ки. Да даже те, кто берут хотя бы пару треков 15 на А.
Только услышьте меня кто-нибудь =) Я ж не для себя стараюсь =)

[Bittersweet]

блин. мне выше 15ти соваться нинадо.

[Zmey]

Почему? Смести приоритет тренировок на стамину и как раз будешь готова к чемпу. Играй побольше того, что сейчас на слабенькое D. А из того что на A тоже выбирай самое убивающее.

[Bittersweet]

дракон, N, флай, висп Т_Т
но это слабые 14 =(

[Zmey]

N сложная 14-ка, EtD выматывает довольно сильно. Камбэк ты наверное прошла бы. Играешь же не на носках? Это критично для 14+.
Возьми кого-то на подстраховку и попробуй пройтись по всем 14+ по зачетке (до фантома и мунлайта НЕ включительно). Наверняка что-то удастся вытянуть, траву там, манки фингерс, Run и т.п. Бери этот трек и бегай почаще. ))
Только первые 1-2 кредита хорошо разминайся.

[Bittersweet]

я? не на носках? оох..
манкей фингерс на В кажись была

пысы. ооох трава Т_Т

[Ov3rlorD]

Одна из причин почему девчёнки растут медленней парней, у них нет ни желания не базовой выносливости бегать стримные треки - ту же Траву, Витч Доктора и.т.д. Даже если они и решаются бегать что-то из стримов, то после выкладки на них они напоминают выжатые лимоны, не в обиду. Можно хорошо читать и поворачиватся, но без скорости и стамины выше 14 поднятся невозможно.

[Dino]

Ты внезапно стал корректен.

Я и был корректен. Просто почему-то мои утверждения трактовались как финальные решения по чемпу - чего и близко не планировалось.

Если помнишь, я был инициатор идеи с hard judge и всецело её поддерживаю. Считаю, что желтая категория до неё не доросла, но для красной это был бы интересный эксперимент.

Видишь ли, есть такая проблема. Например, на Dignity CZ я примерно знаю какая у меня точность и сколько миссов брутом и поворотами. Исходя из этого, я могу принимать стратегические решения, как именно его играть в зависимости от своей степени убитости. Если же мы играем на хард джадже, мне надо переиграть, по сути, весь треклист чемпионата (и даблы!), причём какие-то степчарты - несколькими способами, чтобы быть способным оценить, как оно на хард джадже. Короче говоря, ~месяца игры на хдж, который остался до чемпа, будет недостаточно для адекватной оценки. Вот пол-года - другое дело.

хотя мнение насчет выкидывания HCTP не изменил: убирать его и оставлять при этом мунлайты - нелогично

А что ж тут нелогичного? Ты опроси людей, что они думают про Мунлайт, а что про Хендсом.

а учитывая, что игроки, которые требуют его убрать, играют трек хуже, чем их противники

А если бы я хуже играл какой-то оффсинк, чем противник, который вообще не по музыке играет - то что, оффсинк тоже не убирать?

[Zmey]

в принципе, это нормальное состояние, когда уходишь домой
нужно сперва убиться так, чтобы аж ноги не ходили, потом еще немного добавить и только потом уходить. Если пора уходить, а еще не убился - вспоминаешь самую жепную жепь и ею добиваешься. ))

Можно ходить долго и нудно и играть простые треки, а можно пару раз сделать так, как написано выше, посещая автомат раз в 3-4 дня и через 2 недели окажется, что левелап сразу на несколько уровней вверх.

p.s. ну, ессно если боль как при растяжении или сердце начинает щимить и т.п. - нужно сразу остановиться и не продолжать. и не играть пока всё не заживёт.

p.s.s. кому не даются стаминакиллеры - м.б. вы пьете слишком много воды? я выпиваю за тренировку половину МАЛЕНЬКОЙ бутылочки обычной негазированной воды: маленькими глоточками(представьте, что вы наливаете воду в крышечку и выпиваете - примерно по столько), чисто горло смочить. Стоит выпить много - и выносливость уходит в 0.

[Fokusnik]

Пью много воды и выносливость нина каплю не снижается.

[phylosoph]

А у меня снижается после воды

[Zmey]

Видишь ли, есть такая проблема. Например, на Dignity CZ я примерно знаю какая у меня точность и сколько миссов брутом и поворотами. Исходя из этого, я могу принимать стратегические решения, как именно его играть в зависимости от своей степени убитости. Если же мы играем на хард джадже, мне надо переиграть, по сути, весь треклист чемпионата (и даблы!), причём какие-то степчарты - несколькими способами,

У меня вообще доступа к хард джаджу нет и ничего. ^_^
Просто будешь больше контролировать точность во время игры.
Но тут как раз участников нужно опросить, хотят ли они его.

хотя мнение насчет выкидывания HCTP не изменил: убирать его и оставлять при этом мунлайты - нелогично

А что ж тут нелогичного? Ты опроси людей, что они думают про Мунлайт, а что про Хендсом.

Вот поэтому я против выкидывания треков голосованием: только по объективным причинам! Иначе каждый будет голосовать за свой нелюбимый трек (пару лет назад таким образом выкинули WDYRW, а сейчас единогласно сказали оставить - вкусы меняются однако).

а учитывая, что игроки, которые требуют его убрать, играют трек хуже, чем их противники

А если бы я хуже играл какой-то оффсинк, чем противник, который вообще не по музыке играет - то что, оффсинк тоже не убирать?

Оффсинк это оффсинк. Это техническая, объективная причина. А "показательность" соревнований на технически нормальном и проходимом треке - оценка субъективная и если мнения участников расходятся, такой трек лучше сохранить. Имхо.

Не, есть конечно вариант, когда специально для чемпа отбирается набор треков, удовлетворяющий определенным критериям. Например, однородность (минус Камбэк), отсутствие гиммиков, присутствие в 2-3 последних миксах и т.п. Но тут явно не тот случай.

[Zmey]

Насчет воды - также сильно повышается нагрузка на сердце и оно может вполне себе прихватить на какой-нибудь химерке (тьфу тьфу тьфу). Я не советую много пить.

[Emiji Kigaru]

После воды (равно и как после еды) степать вообще не получается что-то выше уровня, который берется "на расслабоне"... Так что согласна с тем, что вода - только чтобы смочить горло, ибо пересыхает. И сразу после тренировки тоже не следует пить очень много.

[Bittersweet]

+1
степала без воды - взяла N на А 

[Ov3rlorD]

Пью много и часто.

[Floyd]

чемпионат прежде всего для игроков, зрители  - дело наживное

Это прямо противоречит тому, о чём в том числе говорил Риму - "чемпионат должен быть зрелищным". Иначе можно было бы обойтись бемафия ранкингом и вообще ничего не проводить.

так зрители - по большей части те же игроки разного уровня. посторонние зрители чаще не понимают, что происходит вообще. поэтому вы и говорите что на зеленой категории спать будут, потому что это неинтересно игрокам верхних категорий. а казуалам все равно, в этой группе имхо наоборот наблюдается интерес к простым трекам.

[JAM]

Насколько я знаю Игроленд, они затребуют зеленую в т.ч. Но, если что, её можно провести максимально сжато: все игроки играют 1 трек, два лучших из них играют за первое место еще два трека.

Ни х*я себе, басню сократили. © один известный анекдот. Ещё один чемп в угоду задротам. Грустно...

3. Заняться серьёзно эназерами (открытыми по умолчанию). Т.е. красная категория может ожидать выпадания бемеры в финале и ви-экса в полуфинале.

А вот это -- вполне здравая и оригинальная идея. Можно даже так сделать -- одна песня из Arcade, вторая -- Another.

(!!!)

Кстати, на Андераттаке никто ничего не прочитает.

Есть Drop -- аналог Revers'а на DDR

Насчет разборок по категориям, Saboteur мне очень напоминает JAM'a

Поржал. А ведь и правда, Saboteur и Тушканчик -- мои брат и сестра по разуму =)

Может я не такой как все, но мне интересно было бы посмотреть на борьбу тех, кто степает примерно на моем или чуть лучше уровне, с кем мне интересно посоперничать самому, ну и даже принять в этом участие.

+1. Кроме того, мне интресно ещё и на новичков поглядеть, понаблюдать за ними. У кого-то хорошо поставлена точность, кто-то наступает на общие грабли, а кто-то уже вовсю делает повороты. Даже "себя в молодости" можно найти =)

А смотреть, как на какой-нибудь Dignity Nightmare у кого-то стало с прошлого чемпа не 150 Miss'ов, а 130, удовольствие сомнительное. Результат-то несильно изменился.

[Dino]

Ни х*я себе, басню сократили. © один известный анекдот. Ещё один чемп в угоду задротам. Грустно...

Да. Мы не посмотрим на увлекательнейшую битву грейтов на нормале лиадза. Невыносимо грустно.

А вот это -- вполне здравая и оригинальная идея. Можно даже так сделать -- одна песня из Arcade, вторая -- Another.

Ну это уже слишком, имхо. Всё же далеко не все эназеры нормально играбельны на чемпе.

[JAM]

Ну я-бы по любому не поехал на чемп с жутко кастрированной младшей категорией. На задротов итак уже насмотрелся... А вот на хорошо сбалансированный чемп с примерно равными по времени категориями я бы с удовольствием посмотрел

[Bittersweet]

Дино, можно подумать ты сам никогда не был новичком и начинал с тех же нормалов. дай людям попробовать найти себя, а то с твоим нервением развивать коммюнити, памперы скоро станут вымирающим видом Т_Т

[Dino]

Дино, можно подумать ты сам никогда не был новичком и начинал с тех же нормалов.

Начинал - да, но я не сошёл с ума до такой степени, чтобы требовать на них чемпионат. Я девять месяцев играл для себя, а не на чемпионат, а потом пошёл в старшую категорию киевского чемпионата.

[phylosoph]

Ну я-бы по любому не поехал на чемп с жутко кастрированной младшей категорией. На задротов итак уже насмотрелся... А вот на хорошо сбалансированный чемп с примерно равными по времени категориями я бы с удовольствием посмотрел

Думаю тебе понравится вариант чемпа в Алметьевске, без обид

[Zmey]

Ну тот же Fokusnik играл 4 месяца, после чего пошел в красную категорию в Крд, затем участвовал на RPF.

Для кого эта зеленая? Чисто новичков поразвлекать (дать возможность хоть как-то поучаствовать в эвенте). Не стоит на неё тратить много времени, имхо.

[Emiji Kigaru]

Ну я-бы по любому не поехал на чемп с жутко кастрированной младшей категорией. На задротов итак уже насмотрелся... А вот на хорошо сбалансированный чемп с примерно равными по времени категориями я бы с удовольствием посмотрел

Зеленая категория интересна только для зеленокатегорщиков. Очень мало крейзеров с интересом смотрят хард. Там смотреть по сути не на что... Уж извините за такое мнение =) Вот свою категорию и категорию выше - интересно. На зеленую время тратить - зачем? Чтобы в условиях извечного цейтнота (на чемпах он почти всегда) урезать красную до одного трека в финале?..

[Dino]

Чтобы в условиях извечного цейтнота (на чемпах он почти всегда) урезать красную до одного трека в финале?..

Ну да, скажет Джем, ведь все эти "красные" - казлы-задаваки, и их надо уравнять с зелёненькими, а лучше ещё даже и урезать по сравнению с. Чтоб не задавались, задроты поганые!

Кстати, у нас ориентировочно 4.5 часа чистого времени на собственно чемп. Вопрос - сколько при таком подходе должна длиться зелёная категория, даже если она будет. А теперь, исходя из этого, продумайте её правила. Это очевидно будет не FDE до двух побед в каждом раунде.

[Anutik]

эээ
зачем-то сделали голосование
решает большинство или как?

[Dino]

эээ
зачем-то сделали голосование
решает большинство или как?

Голосование сделали до того, как стало известно о лимитах времени, но мнение людей мы в любом случае учтём. И не только "мнение большинства".

[Mindless]

Главное НЕ паниковать, все путем! Я верю, что чемп пройдет нормально!

[Belka]

Главное НЕ паниковать, все путем! Я верю, что чемп пройдет нормально!

Что за упаднические настроения? О_о надо чтоб было отлично! А то прийдет злобное белко и всех покусает

[Bittersweet]

ууу, шо Рома, на тебя фильм плоха павлиял? самовнушением занимаешься? панимаю.. 

[Dino]

Я верю, что чемп пройдет нормально!

Лол, Майнд, я ЗНАЮ, что он пройдёт нормально, потому что после десятка виденных чемпионатов могу сказать - чтобы совсем запороть, надо очень постараться, накосячив сразу в организации, в технических мелочах, в правилах и ещё в чём-нибудь. Любой чемпионат (если он достаточно значимый) даёт по умолчанию плюс-сколько-то к эмоциям участвующих и смотрящих, так что и не удивительно.

[imp]

Если действительно 4.5 часа на всё (а не 4.5, и ещё потом часа на 2-3 задержаться), то зеленая категория ой. Не припомню ни одного чемпа, где в это время уложились три категории...
Либо резать желтую и зеленую до single elimination или FDE-1 по 1 треку, кроме финала.
Лучше, конечно, уговорить Игроленд часов на 6, если получится.
Кстати, они требуют какую-то часть времени себе (на всякие "конкурсы" и т.п.) ?

[Dino]

Лучше, конечно, уговорить Игроленд часов на 6, если получится.

Они нам и так дают шесть часов, но это на ВСЁ. То есть час подготовки до чемпа (перевезти, подключить, настроить) и полчаса уборки после.

Кстати, они требуют какую-то часть времени себе (на всякие "конкурсы" и т.п.) ?

Вроде бы не очень.

[Saboteur]

Они нам и так дают шесть часов, но это на ВСЁ. То есть час подготовки до чемпа (перевезти, подключить, настроить) и полчаса уборки после.

Хм, а что именно подключить? автомат же ихний?
Ноутбук с треклистом заранее готов..

[Emiji Kigaru]

Автомат подключить Его ж разбирают при переноске.

[Bittersweet]

а куда его переносить нада? о_О

[imp]

Там есть шоу-рум - зал, расположенный за детской частью игроленда, в глубине аркады. Оба игролендовских чемпа проходили там, т.к. там гораздо больше места, чем в игровом зале, где он обычно стоит.

[Bittersweet]

ааа. договоритесь с ними какнибудь чтобы больше часов дали. а то так совсем бесперспективно -__-

[Ov3rlorD]

Мы не ведем переговоры с Терористами

[Dino]

Хм, а что именно подключить? автомат же ихний?
Ноутбук с треклистом заранее готов..

Перекатить автомат в шоурум, подключить к проектору его, подключить к проектору ноут, подключить микшер к тому и к тому, подключить колонки, перевести автомат в event mode, запустить все таблицы-рандомайзеры, подготовить доску для FDE, подключить микрофоны...

[tushkan4uk]

Хм, а что именно подключить? автомат же ихний?
Ноутбук с треклистом заранее готов..

Перекатить автомат в шоурум, подключить к проектору его, подключить к проектору ноут, подключить микшер к тому и к тому, подключить колонки, перевести автомат в event mode, запустить все таблицы-рандомайзеры, подготовить доску для FDE, подключить микрофоны...

Мониторы повернуть, микрофоны местами поменять - часа 2 ...
(С)х/ф День радио

а если задействовать больше людей?

[Emiji Kigaru]

Неразбериха будет =)

[JAM]

Думаю тебе понравится вариант чемпа в Алметьевске, без обид

Если б ещё знать наверняка, что на каждую категорию человек 8 железно наберётся, я бы уже сейчас билет купил =)

[JAM]

Ну это уже слишком, имхо. Всё же далеко не все эназеры нормально играбельны на чемпе.

Another'ы с извратами. Чем плохо? =)

Зеленая категория интересна только для зеленокатегорщиков. Очень мало крейзеров с интересом смотрят хард. Там смотреть по сути не на что... Уж извините за такое мнение =) Вот свою категорию и категорию выше - интересно. На зеленую время тратить - зачем? Чтобы в условиях извечного цейтнота (на чемпах он почти всегда) урезать красную до одного трека в финале?..

Почему сами игроки должны страдать из-за того, что кому-то там неитересно их смотреть? Не интересна зелёная категория -- приходите на чемп попозже, только и всего. В первую очередь надо об игроках думать, а потом уже -- о зрителях. С таким же успехом можно сказать, что казулам не интересно смотреть высшую категорию, особенно финал. С их точки зрения, 2 эпилептика чего-то там дергаются...

И кстати, на зелёной категории зрителей больше, чем на красной. Есть уже куча тому примеров. Питер, Краснодар и т.п. Только вот здесь уже игрокам красной категории плевать, интересно ли на них смотреть окружающим, или нет. Они же топовые игроки, значит все должны на них смотреть, им должны выделять время.

Ну да, скажет Джем, ведь все эти "красные" - казлы-задаваки, и их надо уравнять с зелёненькими, а лучше ещё даже и урезать по сравнению с. Чтоб не задавались, задроты поганые!

Если уж урезать, то урезать всё. Не красную в угоду зелёной и не зелёную в угоду красной.

Кстати, у нас ориентировочно 4.5 часа чистого времени на собственно чемп. Вопрос - сколько при таком подходе должна длиться зелёная категория, даже если она будет.

По 1,5 часа на категорию. Чем плохой вариант? Или чуть больше на красную, с учётом того, что там даблы.

[Saboteur]

Неразбериха будет =)

Если есть человек который может громко и внятно командовать, то неразберихи не будет =)

[Dino]

Another'ы с извратами. Чем плохо? =)

Тем, что это нечемпиовая штука, общий памповый навык ими не проверяется.

Почему сами игроки должны страдать из-за того, что кому-то там неитересно их смотреть?

А почему зрители должны страдать из-за того, что кому-то лень тренироваться серьёзно? Почему ведущие и вообще организаторы должны тратить свои силы и время ради няшко-хардовиков, месяцами (годами?) сидящими на хардах?

С таким же успехом можно сказать, что казулам не интересно смотреть высшую категорию, особенно финал. С их точки зрения, 2 эпилептика чего-то там дергаются...

Неправда, особенно если играются даблы. Ну и да, это смотря как подать.

Только вот здесь уже игрокам красной категории плевать, интересно ли на них смотреть окружающим, или нет. Они же топовые игроки, значит все должны на них смотреть, им должны выделять время.

При тех усилиях, которые они затрачивают не только для работы над собой, но и для того, чтобы (фактически) вести за собой коммуну - да, они это заслужили.

Если уж урезать, то урезать всё. Не красную в угоду зелёной и не зелёную в угоду красной.

Джем, иди в баню. Я не считаю ни разу целесообразным обсуждать базовый принцип, по которому более активным и умелым игрокам уделяется больше внимания - по крайней мере, с "шестикратным чемпионом категории Hard" (sic!)

По 1,5 часа на категорию. Чем плохой вариант?

Тем, что красная категория десятикратно важнее зелёной - в целях развития коммуны. Для представления страны на международном уровне тройка топовых игроков важнее тридцати хардеров.

[Fokusnik]

С таким же успехом можно сказать, что казулам не интересно смотреть высшую категорию, особенно финал. С их точки зрения, 2 эпилептика чего-то там дергаются...

Вот это нифига не правда!

[JAM]

А почему зрители должны страдать из-за того, что кому-то лень тренироваться серьёзно?

Я уже написал, не хотят страдать, пусть приходят позднее. Никто никого за уши не тащит именно к началу зелёной категории.

Почему ведущие и вообще организаторы должны тратить свои силы и время ради няшко-хардовиков, месяцами (годами?) сидящими на хардах?

Ну конечно, для себя любимых чемпы надо проводить, а остальные пусть и не пикают, пока уровня до 15-го не дорастут. Типичная задротская позиция.

Неправда, особенно если играются даблы. Ну и да, это смотря как подать.

Тогда как ты объяснишь, что в младшей категории зрителей (именно посторонних зрителей) всегда больше?

При тех усилиях, которые они затрачивают не только для работы над собой, но и для того, чтобы (фактически) вести за собой коммуну - да, они это заслужили.

А по-моему, вам чемпов и так хватает. На 90% из них есть категория Pro.

Джем, иди в баню. Я не считаю ни разу целесообразным обсуждать базовый принцип, по которому более активным и умелым игрокам уделяется больше внимания - по крайней мере, с "шестикратным чемпионом категории Hard" (sic!)

Ещё и двухкратным чемпионом категории Normal и однократным чемпионом категории Pro =) И кстати, принцип "всем поровну" не помешал мне провести чемпионат в июле, пусть и с косяками.

Тем, что красная категория десятикратно важнее зелёной - в целях развития коммуны. Для представления страны на международном уровне тройка топовых игроков важнее тридцати хардеров.

Хватит уже гордиться, что "мы такие крутые, нам нужно максимум времени". Средний мексиканец спокойно переиграет практически любого из этих 3 топовых игроков. Двадцатое место на WPF -- не такое уж и достижение...


Fokusnik
Спроси любого продящего мимо казуала, что здесь происходит, ничего не объясняя. Большинство скажет именно это

[Fokusnik]

незнаю где ты таких казуалов находишь, максимум кто может такое сказать это левый зритель и то не каждый.

[Dino]

Я уже написал, не хотят страдать, пусть приходят позднее. Никто никого за уши не тащит именно к началу зелёной категории.

Да, но в расписании же не написано что-то типа "16:00 - 17:00 - зелёная тоска"

Ну конечно, для себя любимых чемпы надо проводить, а остальные пусть и не пикают, пока уровня до 15-го не дорастут.

Ну 15 - не 15, а расти надо, да. Как минимум 13. Это не бог весть какой уровень по нынешним меркам, я бы сказал.

Типичная задротская позиция.

В ответ на типичный плач слабовольных лентяев, да.

Тогда как ты объяснишь, что в младшей категории зрителей (именно посторонних зрителей) всегда больше?

Начинают её раньше. Потом к концу все устают, и зрители, и ведущие.

При тех усилиях, которые они затрачивают не только для работы над собой, но и для того, чтобы (фактически) вести за собой коммуну - да, они это заслужили.

А по-моему, вам чемпов и так хватает. На 90% из них есть категория Pro.

Джем, вот ты работаешь же? Зарплату получаешь? Если из неё 5% отобрать - тебе будет хватать? Будет. Но ты же не согласишься, чтобы отобрали, правильно?

Вот так и здесь. Чемпов должно быть больше и лучше. В году не так уж много хороших про-чемпов, на самом деле. В прошлом году было штук шесть где-то памповых, причём два из них - в Крд (не всем подходит так далеко ехать).

И кстати, принцип "всем поровну" не помешал мне провести чемпионат в июле, пусть и с косяками.

Не помешал только потому, что управление красной категорией взял Фир в свои руки. А ещё с моей подачи убрали нагенеренный в финал средней категории Circus Magic (!!)

Хватит уже гордиться, что "мы такие крутые, нам нужно максимум времени". Средний мексиканец спокойно переиграет практически любого из этих 3 топовых игроков. Двадцатое место на WPF -- не такое уж и достижение...

Двадцатое место и вообще участие - определённо бОльшее достижение, чем не поехать вообще. Средний мексиканец, может, и переиграет, ну так надо расти выше, а не забивать.

[Bittersweet]

омг. я на чемпе после зеленой категории ушла  ..с твердым намерением идти на следующий день покорять аркаду х)

[Fokusnik]

как было написанно выше, только ты

[Bittersweet]

так хоть я пришла, а теперь никого мб не будет

[Fokusnik]

с чего ты взяла, что они не воодущевятся от желтой категории?

[Bittersweet]

не знаю, я увидела маленький кусок желтой, она меня шокировала и травмировать свою детскую психику дальше я не решилась 
ps. давайте зеленую делать в другой день

[Saboteur]

Я уже написал, не хотят страдать, пусть приходят позднее. Никто никого за уши не тащит именно к началу зелёной категории.

Потому что надо не путать теплое с мягким. Дело ведь не в том, чтобы прийти позже, а в том что время выданное нам спонсором на весь чемпионат ограничено. Если бы времени хватало, никто бы не резал никакую категорию.

Ну конечно, для себя любимых чемпы надо проводить, а остальные пусть и не пикают, пока уровня до 15-го не дорастут. Типичная задротская позиция.

Чемп проводят не задроты, а те кто могут. Ты еще скажи что Мяка - задрот.
Хочешь? Давай организуем чемпионат для начинающих.

Тогда как ты объяснишь, что в младшей категории зрителей (именно посторонних зрителей) всегда больше?

Странный вопрос, покажите мне статистику количества зрителей по категориям? Мне казалось что зрители никуда не расходятся, и наоборот ближе к концу чемпионата их больше.
Ну и если не придираться к буквам а уловить суть вопроса, то потому что любой посторонний человек потенциально может попробовать участие в младшей категории уже через пару дней тренировок, а в старшей даже уникум за полгода регулярного тренинга не осилит.

А по-моему, вам чемпов и так хватает. На 90% из них есть категория Pro.

Я уже полгода жду, ни одного чемпионата не было ;(

Хватит уже гордиться, что "мы такие крутые, нам нужно максимум времени". Средний мексиканец спокойно переиграет практически любого из этих 3 топовых игроков. Двадцатое место на WPF -- не такое уж и достижение...

Говоря о том, что тройка топ-игроков важнее 30 хардовиков, Дино не указывал себя, а ты ему тыкаешь пальцем, это уже некрасиво.
Ну и не забывай, что средний мексиканец еще более легко переиграет всех хардовиков, но разве в этом есть что-то хорошее для нашей страны?

[phylosoph]

Я так понял, коммуна требует зеленую категорию.

[Dreamwalker]

Да была же хорошая мысль Вани xD

[Zmey]

Да была же хорошая мысль Вани xD

Сыграть в предыдущий день?
Но тогда зрителей будет меньше на "официальном" эвенте.

[Zmey]

Тема была заблокирована (случайно). Впрочем, если никто не против, я её спрячу вообще - всё равно конструктивных предложений уже нет.

[Bittersweet]

хм
а вы для зрителей соревнуетесь или на результат, а?

[Fokusnik]

хочешь сказать, заленые по результату выигрывают у красных?

[Dino]

а вы для зрителей соревнуетесь или на результат, а?

И то и другое одновременно. Просто "результат" можно и на тренировке получить, правда ведь?

[Bittersweet]

Да была же хорошая мысль Вани xD

Но тогда зрителей будет меньше на "официальном" эвенте.

Фокусник, я спросила исходя из слов Змея,

[Zmey]

У каждой стороны свои интересы. Аркаде нужны зрители.

[Gremlin]

Делайте что угодно, лишь бы Фокусник приехал.

[Fokusnik]

ого, хоть где-то меня ждут

[Mindless]

ого, хоть где-то меня ждут

Он заставит тебя отбегать ОЛд Шкул НМ по твоей клёвой технике!!!

[JAM]

Потому что надо не путать теплое с мягким. Дело ведь не в том, чтобы прийти позже, а в том что время выданное нам спонсором на весь чемпионат ограничено. Если бы времени хватало, никто бы не резал никакую категорию.

Всё равно бы урезали в угоду задротам. Им не интересно смотреть, видете ли. Именно это хотели изначально сделать в Казани, хотя времени там 2 дня полных! Я об этом уже писал в другой теме

Чемп проводят не задроты, а те кто могут. Ты еще скажи что Мяка - задрот.

Мяка -- не задрот, просто Дино черезчур под себя все чемпы перестраивает.

Хочешь? Давай организуем чемпионат для начинающих.

Я только за.

Странный вопрос, покажите мне статистику количества зрителей по категориям? Мне казалось что зрители никуда не расходятся, и наоборот ближе к концу чемпионата их больше.

Казань-2007, Питер-2007. В обоих случаях чемп затянулся допоздна. В самое конце остались только те, кому на самом деле будет интересно, кто в старшей категории победит. Ещё и 2 краснодарских чемпа можно добавить, но я там не был, это по словам Воспи.

Ну и если не придираться к буквам а уловить суть вопроса, то потому что любой посторонний человек потенциально может попробовать участие в младшей категории уже через пару дней тренировок, а в старшей даже уникум за полгода регулярного тренинга не осилит.

Поэтому я против всяческого урезания младших категорий. Хотя бы для привлечения новых игроков.

Двадцатое место и вообще участие - определённо бОльшее достижение, чем не поехать вообще. Средний мексиканец, может, и переиграет, ну так надо расти выше, а не забивать.

Говоря о том, что тройка топ-игроков важнее 30 хардовиков, Дино не указывал себя, а ты ему тыкаешь пальцем, это уже некрасиво.
Ну и не забывай, что средний мексиканец еще более легко переиграет всех хардовиков, но разве в этом есть что-то хорошее для нашей страны?

30 хардовиков = 30 потенциальных топ-игроков через пару лет. Конечно, кто-то забьёт, а кто-то не дорастёт за это время. Вообще, я имел ввиду, что игрокам красной категории уделяется у нас гораздо больше внимания (2 трека, даблы и т.п.), чем игрокам такого же уровня в Мексике. Я уверен, что многие игроки, которые так любят здесь урезать младшие категории себе в угоду, не согласились бы поучаствовать в каком-нибудь мексиканском чемпе в категории типа "марсианский казуал" (16-20), урезанной по самое не балуйся. Это при условии, что в высшей категории, которая начнётся с 21-го уровня у них против местных игроков вообще бы не было не единого шанса.

[JAM]

Да, но в расписании же не написано что-то типа "16:00 - 17:00 - зелёная тоска"

Значит, ориентировочно прийти к концу регистрации, если так уж невтерпёж на новичков смотреть.

В ответ на типичный плач слабовольных лентяев, да.

Я не против организовать чемп с 2 категориями: Easy и Normal. Не для себя, в нём-то я участвовать не буду. Было бы с кем только. На ваш чемп я тоже вряд ли поеду. Так что, не надо мне приписывать, что вот я не хочу расти дальше, поэтому и хочу нормальную зелёную категорию и т.д.

Начинают её раньше. Потом к концу все устают, и зрители, и ведущие.

Во первых, не всем удаётся прийти к началу чемпионата. Многие в середине приходят. А во-вторых, я только что сказал про Казань, Питер и Краснодар сообщением выше.

Джем, вот ты работаешь же? Зарплату получаешь? Если из неё 5% отобрать - тебе будет хватать? Будет. Но ты же не согласишься, чтобы отобрали, правильно?

Смотря куда эти 5% деть. Если раз в месяц откладывать по 5%, которые потом будут пущены для организации чемпа для новичков или ещё одного такого, что был в Crazy Park'е, то я -- за.

Вот так и здесь. Чемпов должно быть больше и лучше. В году не так уж много хороших про-чемпов, на самом деле. В прошлом году было штук шесть где-то памповых, причём два из них - в Крд (не всем подходит так далеко ехать).

Вам хоть есть из чего выбирать. А теперь посчитай, в скольких чемпах была хорошая, не урезанная категория Normal? 2. В Москве и в Ярославле. И то, в Ярославле очень мало народу пришло. По сути, все съехались в Москву на июльский чемп. То же самое с категорией Hard. С Казанью, правда, будет 3 чемпа. Или сейчас в Альметьевске хороший чемп планируют, но до него 8 часов поездом и ещё столько же на автобусе.

Такая ситуация как-то стимулирует новых игроков? Вряд ли... А потом жалуемся, что новых игроков нет. Вернее они есть, но если бы такие чемпы были почаще, их было бы больше.

Не помешал только потому, что управление красной категорией взял Фир в свои руки. А ещё с моей подачи убрали нагенеренный в финал средней категории Circus Magic (!!)

И что? Год назад он у вас тоже в списках был. Кроме того, я не знал в июле, что там такая лажа с ритмом. Что касается красной категории, то Фир её перестроил под себя, как и ты постоянно делаешь. Изначально было специально задумано понизить нижнюю планку категории Pro, чтобы профи пришлось позадрачивать старые уже подзабытие песни и новые, ещё не виданные. И потом, у игроков которые только-только перешли в эту категорию, шансов было бы больше, поскольку песни 14-го уровня они наверняка играли. Это не понравилось только тебе и Фиру (он сливает на лёгких песнях, ты не любишь на них соревноваться). Если бы в категорию Pro с изначальным списком песен записалось, скажем, 15 человек, из которых бы 7 вылетели, то Фир мог бы и отбор не пройти =) А получилось, что победил. Сильнейший игрок не должен проигрывать новичкам на Normal'ах.

К примеру, чемпион по боксу на то и чемпион, что никто его не может победить. Если его какой-то дворовый мальчишка уделал, то стоит ли он своего титула? Не думаю. Можно конечно кучу отмазок налепить: "Это low-level, я поддавался, я серьёзно не играл" и т.п.

А вот переделывание Crazy Light из-за одного чудака на букву М (тоже под себя) меня огорчило. Игрокам на 11-12 уровне было некуда пойти.

Опять-таки, даже если бы не получилась бы задумка, невелика беда. Ты сам только что сказал, сколько чемпов для задротов делается. Одна категория -- не показатель успешности всего чемпа. Зато всего 65 человек поучаствовали (в 2,5 раза больше, чем на RPF) и много новичков приехало.

[Dino]

Такая ситуация как-то стимулирует новых игроков? Вряд ли... А потом жалуемся, что новых игроков нет. Вернее они есть, но если бы такие чемпы были почаще, их было бы больше.

Мне не надо "больше". Мне надо "лучше". "Меняю двадцать неизвестных хардеров на пятерых перспективных быстрорастущих новичков". Это, конечно, не очень отражает интересы аркады, зато хорошо для сообщества.

И что? Год назад он у вас тоже в списках был.

В финале лайтов? Ох, не верю.

Сильнейший игрок не должен проигрывать новичкам на Normal'ах.

Почему же, может, особенно с памповым скорингом, и если у "новичка" задрочены BPM changes.

К примеру, чемпион по боксу на то и чемпион, что никто его не может победить.

Давай не приплетать сюда бокс, в боксе нет понятия "треклиста" и "комбоскоринга".

[Dino]

Мяка -- не задрот, просто Дино черезчур под себя все чемпы перестраивает.

Я перекраиваю не "под себя", мне лично никакой разницы нет, начнётся жёлтая категория с 12 или с 13. Но я думаю не только о себе лично.

30 хардовиков = 30 потенциальных топ-игроков через пару лет.

Если бы. Вот ты лично собираешься стать топ-игроком через год? Через год, а не через два, потому что ты и так на хардах засиделся запредельно.

Конечно, кто-то забьёт, а кто-то не дорастёт за это время.

Вот именно. Более того, таких "кто-то" будет больше, если снижать планку требований к чемпионатам.

Я уверен, что многие игроки, которые так любят здесь урезать младшие категории себе в угоду, не согласились бы поучаствовать в каком-нибудь мексиканском чемпе в категории типа "марсианский казуал" (16-20), урезанной по самое не балуйся.

Лол, я бы и в неурезанной не согласился. Это унизительно - участвовать не в топовой, тем более в 16-20 (пусть даже в топовой меня трижды вынесут).

Это при условии, что в высшей категории, которая начнётся с 21-го уровня у них против местных игроков вообще бы не было не единого шанса.

И что с того? Тебе, наверное, органически не понять, как это возможно - идти участвовать в категорию без шанса получить за это диплом или в крайнем случае поощрительную конфетку.

[Fokusnik]

можно даже ничего не получить, все равно лучше учавствовать в топовой. Именно поэтому я в Крд пошл в красную категорию.

[phylosoph]

можно даже ничего не получить, все равно лучше учавствовать в топовой. Именно поэтому я в Крд пошл в красную категорию.

Видно, что человек гонится не за призами, а за уважением со стороны других игроков

[Floyd]

можно даже ничего не получить, все равно лучше учавствовать в топовой. Именно поэтому я в Крд пошл в красную категорию.

Видно, что человек гонится не за призами, а за уважением со стороны других игроков

а смысл все равно один - за чем-либо гонится.

[Dino]

Видно, что человек гонится не за призами, а за уважением со стороны других игроков

а смысл все равно один - за чем-либо гонится.

Отвлечённый пример: все люди гонятся за деньгами, только одни работают, а другие крадут.

[Saboteur]

Ну и если не придираться к буквам а уловить суть вопроса, то потому что любой посторонний человек потенциально может попробовать участие в младшей категории уже через пару дней тренировок, а в старшей даже уникум за полгода регулярного тренинга не осилит.

Поэтому я против всяческого урезания младших категорий. Хотя бы для привлечения новых игроков.

Я вот не понимаю одного. Ты же объективно видишь, что времени на все не хватает. Причем тут против ты или не против - НАДО что-то урезать, и дело не в том, что кому-то не нравится какая-то конкретная категория. Например я бы сказал что один сингл и один дабл - это и так уже достаточно урезанная красная категория, ибо по нормальному было бы дабл-элиминейшн.

30 хардовиков = 30 потенциальных топ-игроков через пару лет. Конечно, кто-то забьёт, а кто-то не дорастёт за это время. Вообще, я имел ввиду, что игрокам красной категории уделяется у нас гораздо больше внимания (2 трека, даблы и т.п.), чем игрокам такого же уровня в Мексике. Я уверен, что многие игроки, которые так любят здесь урезать младшие категории себе в угоду, не согласились бы поучаствовать в каком-нибудь мексиканском чемпе в категории типа "марсианский казуал" (16-20), урезанной по самое не балуйся. Это при условии, что в высшей категории, которая начнётся с 21-го уровня у них против местных игроков вообще бы не было не единого шанса.

Учитывая развитое движение в Мексике, у них проще выделить необходимое количество времени на чемп.

Я не буду больше влезать в эту дискуссию, ибо я сказал то, что на мой взгляд главное - по техническим и финансовым причинам времени на этот чемп выделено недостаточно, чтобы провести все категории, поэтому нам ПРИЙДЕТСЯ урезать. Все обсуждения того, кто какую категорию любит или не любит - лишнее, я например ни разу не видел чтобы тот же Дино заявил что он не хочет зеленую категорию. Он говорил что в данных временных рамках, важнее провести красную, с этим я согласен, и потому до чемпа постараюсь дотренироваться чтобы попытать счастья в желтой.

[Fokusnik]

Все равно джем не поймет ибо это уже сто раз писали, что придется что либо урезать в любом случае.

[Dino]

Все равно джем не поймет ибо это уже сто раз писали, что придется что либо урезать в любом случае.

Я думаю, он понимает, но говорит о другом - что красную категорию надо урезать наравне с зелёной (с чем я категорически несогласен).

[Fokusnik]

Я тоже против. Красная категория намного важнее, блин устроили тут гринпис.

[Bittersweet]

да, а красная категория занесена в красную книгу, поэтому сносите желтую 

[Fokusnik]

а смысл все равно один - за чем-либо гонится.

Тех, кто ни за чем не гонится называют казуалами и степают они ради удовольствия.

[Floyd]

Отвлечённый пример: все люди гонятся за деньгами, только одни работают, а другие крадут.

сомневаюсь что люди получают от денег самих по себе  удовольствие

[JAM]

Мне не надо "больше". Мне надо "лучше". "Меняю двадцать неизвестных хардеров на пятерых перспективных быстрорастущих новичков". Это, конечно, не очень отражает интересы аркады, зато хорошо для сообщества.

Ну так одно может вытекать из другого. Если вообще ничего не делать для новичков, пострадает как "больше", так и "лучше".

В финале лайтов? Ох, не верю.

Не в финале. Но игроки бы на этой песне не свалились от потери сил. Это не Bemera какая-нибудь, попавшая в категорию по ошибке

Сильнейший игрок не должен проигрывать новичкам на Normal'ах.

Почему же, может, особенно с памповым скорингом, и если у "новичка" задрочены BPM changes.

Но если всё-таки проигрывает, и не один раз, то не такой уж он и сильнейший. Скоринг, смены BPM, "я поддавался", "я чуть не уснул" -- это всё отмазки. Ничто не мешало и сильнейшему игроку поиграть Normal'ы для изучения BPM changes, только никто этого не делает.

Давай не приплетать сюда бокс, в боксе нет понятия "треклиста" и "комбоскоринга".

В пампе есть понятие "про*рал с треском более слабому игроку". И если это случилось, не надо на плохой скоринг пинать. Возможно, у сильнейшего игрока слишком однобокая задрочка и трек пришёлся на его слабую сторону. Список прочих отмазок -- выше. Единственная отмазка, которая работает -- подтверждённый Bad на ровном месте из-за состояния падов.

[Dino]

Ну так одно может вытекать из другого. Если вообще ничего не делать для новичков, пострадает как "больше", так и "лучше".

В том-то и дело, что у реально перспективных новичков напор такой, что сами и разыщут, и спросят, и так далее, и никакое отсутствие зелёной категории их развитию не помеха.

Но если всё-таки проигрывает, и не один раз, то не такой уж он и сильнейший.

При таком подходе ты вообще не найдёшь сильнейших на просторах СНГ. У каждого есть такой трек или даже набор треков, который он может проиграть своим оппонентам.

Ничто не мешало и сильнейшему игроку поиграть Normal'ы для изучения BPM changes, только никто этого не делает.

А и правда - зачем? За редкими исключениями (LIADZ 2, Chimera) - нормалы медленны, скучны и унылы.

[JAM]

Но я думаю не только о себе лично.

Честно скажу, не верится.

Если бы. Вот ты лично собираешься стать топ-игроком через год? Через год, а не через два, потому что ты и так на хардах засиделся запредельно.

Не знаю, как насчёт топовости, но по крайней мере, на Crazy Light планирую перейти. Но меня здесь не следует ставить как пример. Мне нельзя прыгать даже то, что я сейчас прыгаю -- есть риск задохнуться прямо на паде.

И что с того? Тебе, наверное, органически не понять, как это возможно - идти участвовать в категорию без шанса получить за это диплом или в крайнем случае поощрительную конфетку.

Если даже отбор не пройдёшь, какой смысл? Только время окружающих тратить и чемп затягивать. Если есть хоть какие-то шансы пройти отбор, то можно и поучаствовать. Или для мяса, когда одного человека не хватает для ровного счёта.

Если пошёл в высшую категорию без шансов, то это не смелость, а неумение расчитать свои силы. 23 человека на RPF только затянули весь чемп. Если бы число адекватных людей было больше, не пришлось бы так форсировать концовку чемпионата.

можно даже ничего не получить, все равно лучше учавствовать в топовой. Именно поэтому я в Крд пошл в красную категорию.

Ну там ты прошёл отбор. Но какой смысл идти в категорию, если, скажем, песни на отборочном не делаешь на A? Для мяса? Гордиться потом, что участвовал на RPF? Не прошёл отбор, зато участвовал! С таким же успехом и я мог бы попробовать, но это более чем за дурную шутку не приняли бы. Ну получил бы F, F за оба трека. Смысл-то какой, если я знаю, что не пройду дальше? Внимание привлечь?

Я думаю, он понимает, но говорит о другом - что красную категорию надо урезать наравне с зелёной (с чем я категорически несогласен).

Именно так. И я уже объяснял, почему. Красная категория нужна только самим игрокам этой категории. Те же люди играют те же песни. Если новый игрок встретится с одним из 4-5 сильнейших, то неприменно проиграет. Вот я практически не видел категории Pro на своём чемпе, но угадал 100% победителей, видев только кто с кем будет играть. Именно из-за однообразия я и предлагаю начать сокращения с красной.

Прелесть зелёной и жёлтой категории -- движение, развитие, новые люди, тёмные лошадки, непредсказуемый исход

[Dino]

Но я думаю не только о себе лично.

Честно скажу, не верится.

Не верь, твоё право. Но я на РПФ-2006 и правда ехал с пределом мечтаний "не слиться в отборе". Впрочем, даже если бы и слился - меня всё равно интересовало место в группе. Ну и вообще посмотреть на чемпионат страны вживую - это уже немало.

Если даже отбор не пройдёшь, какой смысл? Только время окружающих тратить и чемп затягивать. Если есть хоть какие-то шансы пройти отбор, то можно и поучаствовать.

Ну, отбор пройти какие-то шансы всегда есть, если число проходящих не предельно мало.

Если пошёл в высшую категорию без шансов, то это не смелость, а неумение расчитать свои силы. 23 человека на RPF только затянули весь чемп.

А такое отношение к людям с твоей стороны вообще странно слышать. Может, людям без шансов пройти отбор всё равно интересно, какое место они займут хотя бы в общей толпе. Мы не вправе отказывать им в этом. Тем более что далеко не все игроки там играли так плохо, чтобы было аж неинтересно смотреть. Точнее говоря, неплохо играющих там было подавляющее большинство.

Ну получил бы F, F за оба трека. Смысл-то какой, если я знаю, что не пройду дальше? Внимание привлечь?

Ну если у тебя мёртвый F на всех треках категории, то тебе и вправду туда никакого смысла идти нет. Но у Фокусника, например, всё не так плохо.

С другой стороны, если идёт чемпионат страны, и зрители/игроки ожидают увидеть Зрелище (ну то есть те же 17+ или выше) - кому там вообще нужен человек со своими бесконечными F? Пусть идёт и тренируется, а не убеждает всех, что нормалы - это круто.

Красная категория нужна только самим игрокам этой категории.

Нет, не так. Красная категория нужна всем молодым игрокам, как эталон, к которому стоит стремиться.

Те же люди играют те же песни.

То есть на РПФ-2007 игрались Beat the Ghost, Feel the Soul, FA 2-1, FA 2-2, я тебя правильно понимаю?

Если новый игрок встретится с одним из 4-5 сильнейших, то неприменно проиграет.

Если ему хватит терпения дорасти до требуемого уровня - то не факт. Вот на Киру посмотри, например. Второе место на летнем чемпионате, ещё и на РПФ меня неплохо уделал. Другое дело, что люди обычно начинают рано пробовать свои силы, но в этом тоже ничего плохого нет. Победа полнее воспринимается после череды поражений, знаешь ли.

Вот я практически не видел категории Pro на своём чемпе, но угадал 100% победителей, видев только кто с кем будет играть.

Это был летний чемп с ограниченным числом участников. На РПФ получилось иначе. Я вот совершенно не был уверен в получившемся раскладе; я его даже не рассматривал как особо вероятный. И, действительно, могло бы сложиться иначе - Фир очень сильный игрок.

Именно из-за однообразия я и предлагаю начать сокращения с красной.

По-моему, ты капитально фалломорфировал. Что ж ты сам не отказался от шестикратного чемпионства в категории хард, чтобы "уменьшить однообразие"? Я вообще удивляюсь, как тебя не забанили на хардах ещё после третьей или даже второй победы.

Прелесть зелёной и жёлтой категории -- движение, развитие, новые люди, тёмные лошадки, непредсказуемый исход

Джем, ты не поверишь, но меня СОВЕРШЕННО не волнует, победит ли нуб №17 нуба №32. Мне это неинтересно. Пусть дорастают, создают себе имена - вот на известных игроков мне посмотреть интересно. Равно как и узнать свежий расклад по топам красной категории. Термит, знаешь ли, тоже не вечно будет выигрывать. Когда-то и Воспи казался незыблемым в памповом топ-3 или даже топ-2.

[Zmey: персональный выпад удалён]

[Saboteur]

Сильнейший игрок не должен проигрывать новичкам на Normal'ах.
Но если всё-таки проигрывает, и не один раз, то не такой уж он и сильнейший. Скоринг, смены BPM, "я поддавался", "я чуть не уснул" -- это всё отмазки. Ничто не мешало и сильнейшему игроку поиграть Normal'ы для изучения BPM changes, только никто этого не делает.

Я практически уверен, что если взять два конкретных трека, один из которых выберет новичок, а второй профи, то не сходя с места, профи через 2-3 попытки пройдет его лучше или как минимум очень близко к тексту, в то время как новичок даже за 10-20 попыток не приблизится к тому, что может пройти профи.
Я считаю, что играть заведомо простые песни по много раз, это будет тренировка не ритма, равновесия и техники, а просто заучивание треклиста наизусть, что не слишком развивает человека в плане ритм-игр. Это можно делать для конкретной цели, например для фристайла, для извратных модов... но не для проверки скорингом.

Давай не приплетать сюда бокс, в боксе нет понятия "треклиста" и "комбоскоринга".

В пампе есть понятие "про*рал с треском более слабому игроку". И если это случилось, не надо на плохой скоринг пинать. Возможно, у сильнейшего игрока слишком однобокая задрочка и трек пришёлся на его слабую сторону. Список прочих отмазок -- выше. Единственная отмазка, которая работает -- подтверждённый Bad на ровном месте из-за состояния падов.

Человек все-таки не робот, и словить бэд или мисс можно даже на первом левеле.
Но согласись, что у более сильного игрока слабых мест гораздо меньше чем у более слабого, поэтому особеннности одного конкретного трека более сильный игрок сможет преодолеть гораздо быстрее. Опять таки дело сводится к тому, что один из игроков заучил КОНКРЕТНЫЙ степчарт.

Если бы. Вот ты лично собираешься стать топ-игроком через год? Через год, а не через два, потому что ты и так на хардах засиделся запредельно.

Не знаю, как насчёт топовости, но по крайней мере, на Crazy Light планирую перейти. Но меня здесь не следует ставить как пример. Мне нельзя прыгать даже то, что я сейчас прыгаю -- есть риск задохнуться прямо на паде.

Мне тоже нельзя прыгать, бегать, освобождение от армии по медицинскому диагнозу, постановление о возможном смертельном исходе в 7 и 22 года из-за врожденных проблем.
Я четко понимаю что вряд ли смогу стать топовым игроком в силу вышесказанного, но мне интересно узнать до чего я смогу дойти, и смогу ли, например, техникой заменить стамину и так далее. Ведь почти каждый пампер степает в несколько своем стиле, тратит разное количество энергии.

Если даже отбор не пройдёшь, какой смысл? Только время окружающих тратить и чемп затягивать. Если есть хоть какие-то шансы пройти отбор, то можно и поучаствовать. Или для мяса, когда одного человека не хватает для ровного счёта.

Чемпионаты это не ежедневная тренировка. Это событие. Каждое участие в чемпионате это опыт.
Когда ты четко понимаешь что должен не просто пройти трек, а пройти его лучше других, и эти другие ни в чем тебе не уступают, а возможно и превосходят, опыт чемпионатов помогает тебе приобрести навык психологически и физически настроиться на максимальный результат.
А поездки в другой город? Где автомат не так покрашен, где все незнакомое, где другая атмосфера, где нельзя перед чемпом и после чемпа пойти домой и отдохнуть..
Рассчитать свои силы можно когда уже все знаешь, попробовал на себе, но такое бывает наверное тогда когда 5-6 раз подряд берешь одно и тоже место =)
А в обычной ситуации все растут, и каждый новый чемпионат это в общем-то неизвестность.

Прелесть зелёной и жёлтой категории -- движение, развитие, новые люди, тёмные лошадки, непредсказуемый исход

Какие непредсказуемые исходы, если в желтой категории сидишь ты? =)

Прелесть красной категории это тоже новые люди и темные лошадки.
И если ты осмотришься, то они есть, и появляются. Да, немного, но тем не менее!

А может быть для тебя темной лошадкой является человек который никогда не был на форумах, никто и нигде его не видел на автоматах, а потом он вдруг пришел и всех сделал?

Но ты же должен понимать что это практически нереально, особенно в условиях СНГ-чемпионатов, где призовой фонд собственно практически отсутствует, а игрок красной категории может появиться в лучшем случае за год очень интенсивных тренировок.

Какой смысл сидеть в темном подвале и год тренироваться ни с кем не общаясь, не делясь опытом, ни кому не показывая свои результаты? Люди которые сейчас в СНГ занимаются ритм-играми, делают это не ради карьеры или приза, а потому что им нравится сам процесс, а приз это как бонус, ну и возможность похвастаться в том же коммунити, ибо людям которые далеки от пампа собственно разница между желтым и красным неочевидна..

[Zmey]

Оффтоп смувлен во Флуд.

[JAM]

В том-то и дело, что у реально перспективных новичков напор такой, что сами и разыщут, и спросят, и так далее, и никакое отсутствие зелёной категории их развитию не помеха.

А вот это не факт. Есть такие люди, которых надо немного подтолкнуть в начале.

Но если всё-таки проигрывает, и не один раз, то не такой уж он и сильнейший.

При таком подходе ты вообще не найдёшь сильнейших на просторах СНГ. У каждого есть такой трек или даже набор треков, который он может проиграть своим оппонентам.

Я имел ввиду, когда игрок из красной категории сливает игроку из жёлтой или даже из зелёной, а не когда играют 2 игрока из красной.

А и правда - зачем? За редкими исключениями (LIADZ 2, Chimera) - нормалы медленны, скучны и унылы.

Ты просто не умеешь их готовить. В некоторых умышленно встречаются "двойки", а Winter и Bee, к примеру -- тоже самое, что в режимах Hard, только в 2 раза медленнее, что идеально для тренировки определённых поворотов. В Normal'ах 1-2, правда много брута (хотя есть и степчарты полностью расчитанные на повороты), но начиная уровня с 3-го, там полно технических элементов.

И потом, мне лично интересно все режимы посмотреть у каждой песни. Вдвойне интересно, если Crazy и Nightmare идёт под один инструмент, Hard и Freestyle -- под второй, а Normal под третий (типа Love is a Danger Zone 2 Another). Получается, что песня та же, а слушать её приходится по-другому. В Уроке 5-3 в Canon-D протяжки так приятно ложатся под электрогитару...

[JAM]

Ну, отбор пройти какие-то шансы всегда есть, если число проходящих не предельно мало.

Если отбор проходят, скажем, 8 человек, а 15 участвующих проходят 90% песен на A, то какой смысл туда лезть игроку, у которого выше C не было ни на одной песне отбора, если и так понятно, что он не пройдёт дальше?

Может, людям без шансов пройти отбор всё равно интересно, какое место они займут хотя бы в общей толпе. Мы не вправе отказывать им в этом.

Только за этим, разве что...

А такое отношение к людям с твоей стороны вообще странно слышать.

Когда 23 раза играется какой-нибудь простой трек не из красной категории, то всем задротам почему-то резко становится скучно. Почему мне не может быть скучно следить за задротами? Т.е., за однотипным прохождением какой-либо песни по многу раз вне зависмости от уровня.

Тем более что далеко не все игроки там играли так плохо, чтобы было аж неинтересно смотреть. Точнее говоря, неплохо играющих там было подавляющее большинство.

Только не говори, что ты все 23 раза, что играли Com'back, смотрел с удовольствием. Или хотя бы 16 раз. Рядом с одинм хорошим прохождением, средние прохождения смотрятся неважно...

С другой стороны, если идёт чемпионат страны, и зрители/игроки ожидают увидеть Зрелище (ну то есть те же 17+ или выше) - кому там вообще нужен человек со своими бесконечными F?

А если кто-то из прошников идёт настолько хуже остальных, что сразу видно, что у него будет чуть ли не последнее место (пусть и при оценке C, а не F), то разве это всем интересно смотреть?

То есть на РПФ-2007 игрались Beat the Ghost, Feel the Soul, FA 2-1, FA 2-2, я тебя правильно понимаю?

Аналогично, на чемпионате в Альметьевске, например, будут новые песни в каждой категории, по сравнению с любым чемпом на NX. Не считая RPF 2008.

Раз в год автомат меняется. Но ведь красная категория категория бывает чуть ли не раз в 2 месяца... Так часто, что многие прошники не способны так часто куда-то ездить... Так вот, между чемпионатами с разницей в 2 месяца при таком же числе участников будет очень много общего.

Если ему хватит терпения дорасти до требуемого уровня - то не факт.

Вот именно. Так, чтобы новый игрок первый раз прошёл отбор и сразу кого-то из тех 4-5 лучших игроков сделал -- не бывает. Он обязательно должен был засветиться на предыдущих чемпах, пройти отбор хотя бы, или почти пройти. Если против Фира, например, будет игрок, который один раз уже просто проходил отбор в красную, другой раз -- почти сделал кого-то из лучших игроков, то да, здесь уже однозначно не скажешь, кто победит. Аналогично, если кто-то один из топовых игроков подзабил, а у другого -- резуо вырос уровень.

Это был летний чемп с ограниченным числом участников. На РПФ получилось иначе. Я вот совершенно не был уверен в получившемся раскладе; я его даже не рассматривал как особо вероятный. И, действительно, могло бы сложиться иначе - Фир очень сильный игрок.

За год расклады и правда могут измениться. RPF и правда раз в год посмотреть интересно. Но если бы RPF был раз в 2 месяца -- нет, я уже писал выше.

По-моему, ты капитально фалломорфировал. Что ж ты сам не отказался от шестикратного чемпионства в категории хард, чтобы "уменьшить однообразие"? Я вообще удивляюсь, как тебя не забанили на хардах ещё после третьей или даже второй победы.

Хочешь верь, хочешь -- нет, но каждый чемп был для меня большим соревнованием. С моим уровнем я каждый раз должен был занять место не выше 3-4, но каким-то чудом выигрывал. Ещё ни одного чемпионата не было, где бы я пошёл в категорию Hard с огромным перевесом над остальными. Всегда находится сильный игрок, с которым придётся побороться. Если бы я хотя бы 2 песни подряд проходил из отбора Crazy Light на A, без палки, с неплохой точностью и мог бы после этого хоть что-то ещё сыграть, то разумеется, я бы пошёл туда. Пока что я иду в категорию, которая мне по силам.

И вообще, что за наезды на меня одного? Ты Райму ещё бы сказал, чего это он год не вылезает с 15 уровня. Или Мяке. Или ещё кому, у кого не сильно вырос уровень. Извиняюсь, если таким образом оскорбил кого-то из перечисленных.

Джем, ты не поверишь, но меня СОВЕРШЕННО не волнует, победит ли нуб №17 нуба №32. Мне это неинтересно.

А мне неинтересно, передвинется ли какой-нибудь задрот за 2-3 месяца с 5 места на 4-е. А вот если знать, что такой-то игрок на прошлом чемпе победил в категории Normal, а на этом -- идёт в Hard, то мне лично будет интересно посмотреть, как он вырос за это время. Или 2 игрока, соперничавшие в Normal'е, на этом чемпионате уже оба пойдут в Hard

[JAM]

Я практически уверен, что если взять два конкретных трека, один из которых выберет новичок, а второй профи, то не сходя с места, профи через 2-3 попытки пройдет его лучше или как минимум очень близко к тексту, в то время как новичок даже за 10-20 попыток не приблизится к тому, что может пройти профи.

Не спорю, но разве должен игрок красной категории вообще проигрывать игроку зелёной из-за пробелов в своей технике или плохой точности? Если у игрока красной на какой-нибудь песне, например, 18 уровня -- 20% Great'ов, то это более-менее допустимо, но если такой же результат у него на всех песнях ниже, в том числе и на Normal'ах 2-3 уровня, то разве можно его назвать профи? Его же любой новичок с хорошей точностью сделает

Я считаю, что играть заведомо простые песни по много раз, это будет тренировка не ритма, равновесия и техники, а просто заучивание треклиста наизусть, что не слишком развивает человека в плане ритм-игр. Это можно делать для конкретной цели, например для фристайла, для извратных модов... но не для проверки скорингом.

Почему же на DDR считается нормой доводить песни до прохождения на AA и выше? Большинство памперов считают: "Прошёл на A+ и успокоился". Если другому игроку песня, например, понравилась или степчарт, и он довёл её прохождения до оценки S, то кто виноват, что остальные успокоились на A+?

Человек все-таки не робот, и словить бэд или мисс можно даже на первом левеле.

Если из-за глюка датчиков или оффсинка, то это допустимо, но разве не позорно будет проиграть новичку, словив Miss из-за собственной невнимательности? На чемпионате тоже 1 Miss может всё решить, но если он на ровном месте, то винить надо себя, а не придумывать отмазки. Например, если человек в категории Hard задрочил все девятки и десятки на S, но в отборе на пятёрках в каждой из двух песен допустил по одному промаху, из-за чего не прошёл отбор, то что ему теперь прикажешь кулаками махать с криками: "Я десятки лучше всех делаю, назначьте меня чемпионом автоматически"?

Но согласись, что у более сильного игрока слабых мест гораздо меньше чем у более слабого, поэтому особеннности одного конкретного трека более сильный игрок сможет преодолеть гораздо быстрее. Опять таки дело сводится к тому, что один из игроков заучил КОНКРЕТНЫЙ степчарт.

Не скажи. Есть люди, которые в упор не читают песни с ритмом 110 BPM на четвёрке, при этом спокойно себе проходят быстрые песни на высоких уровнях. Поставь такому какой-нибудь Hot и ты запросто выйграешь, если можешь читать на такой скорости, и даже если ты играл тот же Hot Всего пару раз. Чемпион должен быть чемпионом во всех отношениях, а не только уметь выйграть у себе подобных, при этом не сливая более слабым игрокам,  считай, новичкам, на ровном месте.

Мне тоже нельзя прыгать, бегать, освобождение от армии по медицинскому диагнозу, постановление о возможном смертельном исходе в 7 и 22 года из-за врожденных проблем.
Я четко понимаю что вряд ли смогу стать топовым игроком в силу вышесказанного, но мне интересно узнать до чего я смогу дойти, и смогу ли, например, техникой заменить стамину и так далее. Ведь почти каждый пампер степает в несколько своем стиле, тратит разное количество энергии.

Прекрасно тебя понимаю. Но одно дело расти с такой скоростью, с которой можешь, а другое -- когда о тебе думают: "Ты не идёшь в ногу со всеми, растёшь медленно и плевать нам, какие у тебя болячки, сколько у тебя есть времени на тренировки и т.п.", когда тебя подталкивают к тому, чтобы вычислить свой предел и задохнуться. Задротам просто не понять, что есть люди, которые станцевав 3 десятки подряд потом себя чувствуют, как профи, станцевавший Chimer'у (Crazy) 3 раза подряд

Чемпионаты это не ежедневная тренировка. Это событие. Каждое участие в чемпионате это опыт.
Когда ты четко понимаешь что должен не просто пройти трек, а пройти его лучше других, и эти другие ни в чем тебе не уступают, а возможно и превосходят, опыт чемпионатов помогает тебе приобрести навык психологически и физически настроиться на максимальный результат.
А поездки в другой город? Где автомат не так покрашен, где все незнакомое, где другая атмосфера, где нельзя перед чемпом и после чемпа пойти домой и отдохнуть..
Рассчитать свои силы можно когда уже все знаешь, попробовал на себе, но такое бывает наверное тогда когда 5-6 раз подряд берешь одно и тоже место =)
А в обычной ситуации все растут, и каждый новый чемпионат это в общем-то неизвестность.

В общем-то, мне возразить нечем, я с тобой согласен =) Что касается RPF, то это вполне можно съездить посмотреть, он бывает раз в год. А что касается участия, имеет ли смысл, если уже приехав, сразу видно, что идут Термит, Фир, Воспи, Дино, Кира, которые наверняка пройдут отбор, а твой уровень заведомо хуже остальных?

Какие непредсказуемые исходы, если в желтой категории сидишь ты? =)

В том-то и дело, что я и в зелёной-то не очень сижу. Некоторые песни в данный момент прохожу хуже, чем год назад (!) Moonlight не могу пройти на S даже с палкой, на Phantom'е не успеваю за 16-ми (а когда-то проходил с 444 комбо). Я ни разу не участвовал в категории Hard с абсолютным превосходством над всеми остальными. Я просто выезжал за счёт опыта и точности.

Прелесть красной категории это тоже новые люди и темные лошадки.
И если ты осмотришься, то они есть, и появляются. Да, немного, но тем не менее!

А может быть для тебя темной лошадкой является человек который никогда не был на форумах, никто и нигде его не видел на автоматах, а потом он вдруг пришел и всех сделал?

Но ты же должен понимать что это практически нереально, особенно в условиях СНГ-чемпионатов, где призовой фонд собственно практически отсутствует, а игрок красной категории может появиться в лучшем случае за год очень интенсивных тренировок.

Так ты же сам сказал, что тёмная лошадка в красной -- почти нереально. Я с этим не возражаю =) Человек наверняка должен был где-то засветиться... Красная категория в чём-то хороша, но не настолько, чтобы все остальные категории узерать в угоду ей.

P.S. Если эти сообщения -- тоже оффтоп, просьба кинуть их к остальным =)

[Zmey]

В общем-то, мне возразить нечем, я с тобой согласен =) Что касается RPF, то это вполне можно съездить посмотреть, он бывает раз в год. А что касается участия, имеет ли смысл, если уже приехав, сразу видно, что идут Термит, Фир, Воспи, Дино, Кира, которые наверняка пройдут отбор, а твой уровень заведомо хуже остальных?

Конечно же есть. Во-первых, если совсем плохо с подготовкой - можно поставить перед собой цель не взять 1-е место, а, скажем, пройти отбор - более реальную цель. Во-вторых - привыкнуть к самой атмосфере чемпа, чтобы не паниковать в следующий раз, когда приедешь выигрывать.

А еще я считаю, что зелёная категория - это всё-таки упрощенная категория (простой ритм, разрежены стрелки), а не самостоятельная полноценная категория. Поэтому требовать профессионала в ней выигрывать это примерно как профессионального игрока в биллиард заставлять играть в игрушечный настольный. Её цель - дать прикинуть свой навык начинающим, вовлечь новых людей в соревнования. Дальше они должны двигаться в более сложные категории, а не зависать в ней.

[pyro__maniac]

Джем.
Риму и Мяка просто не играют, им это не интересно(/есть дела поважнее). Как их можно в этом обвинять?

Смотреть на задротов для меня интересно тем, что я их всех знаю, все мои как минимум знакомые. А в зеленой я никого не знаю, безликие нюбы №12 и №23 меня совершенно не интересуют (именно об этом говорил Дино, ни я, ни он в жизни не запомнят, кто там победил в зеленой в прошлом году).

Я не ахти какой задрот, а случайно поставленный хард недавно прошел с парой грейтов. Думаю, что я не лучше топовых игроков красной. Даже без дрочки они всех уделают кроме, разве что тебя, задрочившего нормалы до фпц.

Далее. Ты говоришь "пройти на А+ и остановиться". А вот и нет. Топы останавливаются только на S на 15-17.

Про проблемы со здоровьем. Да, удобная отмазка. Только вот новички на трех десятках дохнух не меньше, чем профи на трех химерах. Это не из-за болезней, а из-за нетренированности. Если ты начал бы играть эти пресловутые 10ки чаще, то через некоторое время стал бы нормально их проходить. Нет на это времени? Ну так и не строй из себя ничего такого "я любого топа уделаю на своих нормалах, вы, зажравшиеся задроты".

[Saboteur]

Не спорю, но разве должен игрок красной категории вообще проигрывать игроку зелёной из-за пробелов в своей технике или плохой точности? Если у игрока красной на какой-нибудь песне, например, 18 уровня -- 20% Great'ов, то это более-менее допустимо, но если такой же результат у него на всех песнях ниже, в том числе и на Normal'ах 2-3 уровня, то разве можно его назвать профи? Его же любой новичок с хорошей точностью сделает

Окей, покажи пример такого новичка (или ты себя считаешь новичком?). Мне кажется что ты споришь чисто чтобы показать что вот как бы может случиться такое чудо, чисто теоретически, но на практике новичок не способен быть более точным чем профи, ибо иначе это не новичок а задрот. И таких я лично никогда не видел.

Почему же на DDR считается нормой доводить песни до прохождения на AA и выше? Большинство памперов считают: "Прошёл на A+ и успокоился". Если другому игроку песня, например, понравилась или степчарт, и он довёл её прохождения до оценки S, то кто виноват, что остальные успокоились на A+?

Потому что в ДДР и пампе разный принцип подсчета очков, и в ДДР важнее точность, а в Пампе важнее комбить. S на пампе и S На ДДР это совершенно разные вещи, ибо на ДДР можно не сделать ни одного мисса и получить D.
Как я понимаю задрачивание S на пампе почти равнозначно заучиванию трека, а задрачивание AA на ДДР-е, это конкретно тренировка чувства ритма и навыка чтения.

Если из-за глюка датчиков или оффсинка, то это допустимо, но разве не позорно будет проиграть новичку, словив Miss из-за собственной невнимательности? На чемпионате тоже 1 Miss может всё решить, но если он на ровном месте, то винить надо себя, а не придумывать отмазки. Например, если человек в категории Hard задрочил все девятки и десятки на S, но в отборе на пятёрках в каждой из двух песен допустил по одному промаху, из-за чего не прошёл отбор, то что ему теперь прикажешь кулаками махать с криками: "Я десятки лучше всех делаю, назначьте меня чемпионом автоматически"?

Можешь показать реально существующего человека, который проходя десятки на S фейлит пятерки? Мы говорим об одном случайном непопадании, или о сфеерическом коне в вакууме?

Не скажи. Есть люди, которые в упор не читают песни с ритмом 110 BPM на четвёрке, при этом спокойно себе проходят быстрые песни на высоких уровнях. Поставь такому какой-нибудь Hot и ты запросто выйграешь, если можешь читать на такой скорости, и даже если ты играл тот же Hot Всего пару раз. Чемпион должен быть чемпионом во всех отношениях, а не только уметь выйграть у себе подобных, при этом не сливая более слабым игрокам,  считай, новичкам, на ровном месте.

Джем, чемпион никому ничего не должен. Если человек получил призовое место, значит он просто получил призовое место и был лучшим на конкретном конкурсе, а не вдруг приобрел какой-то контракт с обязанностями.
Хочешь что-то доказать чемпиону - да ради бога, вперед, вызывай на дуель, докажи что ты его лучше.

Прекрасно тебя понимаю. Но одно дело расти с такой скоростью, с которой можешь, а другое -- когда о тебе думают: "Ты не идёшь в ногу со всеми, растёшь медленно и плевать нам, какие у тебя болячки, сколько у тебя есть времени на тренировки и т.п.", когда тебя подталкивают к тому, чтобы вычислить свой предел и задохнуться. Задротам просто не понять, что есть люди, которые станцевав 3 десятки подряд потом себя чувствуют, как профи, станцевавший Chimer'у (Crazy) 3 раза подряд

Хм, а кто именно так о ком-то думает?
Взять конкретный пример - Дино, вот он сидит и с утра до вечера думает о всех игроках, которые растут медленнее его?
Если хочешь чтобы про тебя так не думали, просто прекрати с ним спорить первый, иначе в теоретических разглагольствованиях у вас финиш будет только когда Змей закроет тему =)

В общем-то, мне возразить нечем, я с тобой согласен =) Что касается RPF, то это вполне можно съездить посмотреть, он бывает раз в год. А что касается участия, имеет ли смысл, если уже приехав, сразу видно, что идут Термит, Фир, Воспи, Дино, Кира, которые наверняка пройдут отбор, а твой уровень заведомо хуже остальных?

Во-первых старичкам может надоесть играть и они уйдут со сцены, во-вторых чем дальше в лес, тем медленнее растешь, так что всегда есть шанс догнать, В-третьих быть в топ-10 это тоже круто и ненамного хуже чем в топ-3, в-четвертых каждому интересно свое - тебе интересно ехать на чемпионат исключительно за призовым местам, а многим - попытать свои силы.
В древние времена на турнир рыцари съезжались из разных краев, несмотря на то что многие знали что там будут очень крутые чуваки с богатым мощным доспехом, тренированные, опытные, а исход турнира мог быть смертью. И ничо.. ради славы, ради впечатлений, ради прекрасных дам... ибо чувство собственного достоинства было важнее стеснительности, и даже важнее жизни.

В том-то и дело, что я и в зелёной-то не очень сижу. Некоторые песни в данный момент прохожу хуже, чем год назад (!) Moonlight не могу пройти на S даже с палкой, на Phantom'е не успеваю за 16-ми (а когда-то проходил с 444 комбо). Я ни разу не участвовал в категории Hard с абсолютным превосходством над всеми остальными. Я просто выезжал за счёт опыта и точности.

А почему ты думаешь что ты один такой? А вдруг на РПФ Термит, Фир, Кира, Дино, Воспи вдруг перестанут комбить и вообще отборочный не пройдут? Думаешь ни у кого не бывает проблем со здоровьем, работой, семьей и просто случайностей? =)

Так ты же сам сказал, что тёмная лошадка в красной -- почти нереально. Я с этим не возражаю =) Человек наверняка должен был где-то засветиться... Красная категория в чём-то хороша, но не настолько, чтобы все остальные категории узерать в угоду ей.

Разница между твоим и моим мнением в том, что ты считаешь что красная категория ополчилась против зеленой, в то время как на самом деле два конкретно взятых человека (ты и Дино) спорите в одной конкретно взятой теме на форуме о теоретических вещах, забывая что весь сыр-бор разгорелся из-за того, что на чемпионат выделено мало времени и приходится урезать категории. Почему ты не хочешь обратить внимание, что красная категория также будет проходить по упрощенной схеме? То есть все будет урезано.

[JAM]

А еще я считаю, что зелёная категория - это всё-таки упрощенная категория (простой ритм, разрежены стрелки), а не самостоятельная полноценная категория. Поэтому требовать профессионала в ней выигрывать это примерно как профессионального игрока в биллиард заставлять играть в игрушечный настольный.

Не совсем так. Размеры же пада не изменились от того, что профи заставили поиграть простые треки. Скорее, профи заставили сыграть с тёмной лошадкой. Кстати, кто-то говорил, что первый фехтовальщик должен бояться не второго фехтовальщика, а новичка. Это подтверждается в мировом покере, где опытные игроки побавиваются новичков, которых никто не знает, чья тактика никому не известна. Из них много психов и рискованных людей =) А вот с игроками подобного уровня уже есть опыт, уже понятно, какую тактику они используют.

Мне, конечно, сейчас возразят, что памп -- не покер, но аналогию провести можно. Опытный игрок решил, что новичок не скомбит, к примеру, концовку в Turkey Marsh (Hard), где противные прыжки и решил сам не напрягаться там, а новичок взял, да скомбил.

Другой пример -- разреженные стрелки в Com'back (Crazy). Если игрок не умеет их комбить и засыпает, то, скорее всего, проиграет, если на колбасе оба игрока будут рвать комбу. А в Hard'e -- такая же плотность потока, как и разреженные стрелки в Crazy

Её цель - дать прикинуть свой навык начинающим, вовлечь новых людей в соревнования. Дальше они должны двигаться в более сложные категории, а не зависать в ней.

Я согласен, но когда всё решает 1 трек, это не слишком объективно. Если игрок из зелёной более-менее задрочил 80%, а ему вдруг выпадает песня из тех 20, и никакого второго шанса, как "поединок для двух побед" и "сетки лузеров", то у такого игрока наоброт возникнет желание в следующий раз всем отомстить в зелёной, если игрок проиграл только из-за урезанности категории. Если же песен было 2, и он проиграл обе, то тут не поспоришь, тут действительно всё по-честному.

Риму и Мяка просто не играют, им это не интересно(/есть дела поважнее). Как их можно в этом обвинять?

Нет на это времени? Ну так и не строй из себя ничего такого "я любого топа уделаю на своих нормалах, вы, зажравшиеся задроты".

Т.е., если Риму и Мяка не растут -- это нормально, они занятые люди и т.п., а если кто угодно ещё, вне зависимости от обстоятельств, то он сразу лентяй? Я не обвиняю их, просто говорю о двойных стандартах.

Смотреть на задротов для меня интересно тем, что я их всех знаю, все мои как минимум знакомые. А в зеленой я никого не знаю, безликие нюбы №12 и №23 меня совершенно не интересуют (именно об этом говорил Дино, ни я, ни он в жизни не запомнят, кто там победил в зеленой в прошлом году).

А я вот запомнил, как Экстрим в первом своём чемпионате победила в категории Normal, а во втором -- в категории Hard. Даже если не знать игроков, там тоже идёт борьба.

Я не ахти какой задрот, а случайно поставленный хард недавно прошел с парой грейтов. Думаю, что я не лучше топовых игроков красной. Даже без дрочки они всех уделают кроме, разве что тебя, задрочившего нормалы до фпц.

А если не только Hard брать? Если, к примеру, Воспи и Фир стокнутся на 14-м уровне, то победит почему-то Воспи, хотя Фир сильнее на более сложных песнях.

Далее. Ты говоришь "пройти на А+ и остановиться". А вот и нет. Топы останавливаются только на S на 15-17.

А на 13-14 хотя бы? Если там уровень резко падает, и лайтер обходит прошника, разве это нормально? Это однобокая задрочка. Стабильно всех лайтеров там порвут только Воспи и Гремлин

Про проблемы со здоровьем. Да, удобная отмазка. Только вот новички на трех десятках дохнух не меньше, чем профи на трех химерах.

Это не отмазка, так что, сбавь обороты. Не говори о том, чего не знаешь.

Это не из-за болезней, а из-за нетренированности. Если ты начал бы играть эти пресловутые 10ки чаще, то через некоторое время стал бы нормально их проходить.

В том-то и дело, что я не могу их бегать чаще. Тебе никогда не приходилось прямо посреди дня срочно прекращать тренировку, забивать на все дела и езжать домой, чтобы поспать и восстановить силы? Мне приходилось...

Я могу сыграть 4-5 десяток за тренировку последней песней на каждом кредите, но после 4-5 десяток подряд я не могу в этот день танцевать физически

[Dino]

Т.е., если Риму и Мяка не растут -- это нормально, они занятые люди и т.п., а если кто угодно ещё, вне зависимости от обстоятельств, то он сразу лентяй?

Лентяй не "кто угодно", а малоизвестный человек, который к тому же требует категорию младшего уровня под себя. Риму с Мякой, например, не требуют под себя категории.

[Gremlin]

Я что-то вообще не видел, чтобы тут _особо требовали_ зеленую категорию на нашем чемпе. Все только ругаются о её "пользе и важности" в общем.

Так зачем её делать вообще?

[JAM]

Окей, покажи пример такого новичка (или ты себя считаешь новичком?). Мне кажется что ты споришь чисто чтобы показать что вот как бы может случиться такое чудо, чисто теоретически, но на практике новичок не способен быть более точным чем профи, ибо иначе это не новичок а задрот. И таких я лично никогда не видел.

Конкретный пример? Ну вот, хотя бы

Ну и у Тани вообще сначала с точностью хорошо было, ещё уроки в трейнинге во второй раз на пампе проходила с 1-2 грейтами, или вообще на фпц, я не помню точно.

А если общий пример, то DDR'щик, бегающий Standart'ы, который участвует в категории Hard на пампе. Я с таким играл, это ужас просто. Я срывал комбу реже, а он меня всё равно делал по точности

Потому что в ДДР и пампе разный принцип подсчета очков, и в ДДР важнее точность, а в Пампе важнее комбить. S на пампе и S На ДДР это совершенно разные вещи, ибо на ДДР можно не сделать ни одного мисса и получить D.

Я получал F на пампе без единого Miss'а =) Если по теме, то да, победит тот, кто не сорвал комбу. А если оба игрока всё скомбили или оба сорвали комбо чётко в одном месте? Вот тут-то точность и нужна.

Как я понимаю задрачивание S на пампе почти равнозначно заучиванию трека, а задрачивание AA на ДДР-е, это конкретно тренировка чувства ритма и навыка чтения.

Поэтому я стараюсь чаще играть с Hard Judge и на старых автоматах, где DDR'ная точность и получать S там. Я видел уже конкретные примеры, когда игрок, избалованный точностью NX'а, приходил на автомат с Hard Judge'ем, получал D вместо A и ещё долго ругался, чего пады такие раздолбанные, хотя они там почти в идеальном состоянии =)

Можешь показать реально существующего человека, который проходя десятки на S фейлит пятерки? Мы говорим об одном случайном непопадании, или о сфеерическом коне в вакууме?

Фейлит -- нет. А вот частенько срывает комбу на 5-6 уровне на ровном месте -- да. На позапрошлом чемпе в Киеве в категории Hard сильнейшие её игроки не прошли отбор, потому что задрачивали только девятки-десятки и посыпались на лёгких песнях...

Если человек получил призовое место, значит он просто получил призовое место и был лучшим на конкретном конкурсе, а не вдруг приобрел какой-то контракт с обязанностями.

Сам посуди, если чемпиона мира по боксу/ кикбоксингу/ борьбе на улице побьют 2 гопника, какие в газетах заголовки появятся... Разве он достоин своего титула? Может ли он после этого считаться "сильнейшим на планете"?

Если хочешь чтобы про тебя так не думали, просто прекрати с ним спорить первый, иначе в теоретических разглагольствованиях у вас финиш будет только когда Змей закроет тему =)

Я всё больше склоняюсь к этому... С другой стороны, если мне вообще не высказаваться, то зелёную и вовсе могут убрать

Во-первых старичкам может надоесть играть и они уйдут со сцены, во-вторых чем дальше в лес, тем медленнее растешь, так что всегда есть шанс догнать,

Простая математическая задачка. Один велосипедист гонится за другим. Скорость каждого -- 20 м/c. На бездорожье скорость снижается вдвое. Первый уже едет по бездорожью, второй по обычной дороге. Расстояние между ними -- 150 метров. От второго игрока до бездорожья -- 200 метров. А вот теперь скажи, догонит второй первого, или нет?

Когда оба поедут по бездорожью, скорость-то сравняется. Чтобы второй догнал первого, надо или первому расслабиться, или второму ещё больше поднажать. А ты говоришь, "оба растут медленно, значит, догнать -- проще."

В-третьих быть в топ-10 это тоже круто и ненамного хуже чем в топ-3, в-четвертых каждому интересно свое - тебе интересно ехать на чемпионат исключительно за призовым местам, а многим - попытать свои силы.

Каждому -- своё, согласен.

В древние времена на турнир рыцари съезжались из разных краев, несмотря на то что многие знали что там будут очень крутые чуваки с богатым мощным доспехом, тренированные, опытные, а исход турнира мог быть смертью. И ничо.. ради славы, ради впечатлений, ради прекрасных дам... ибо чувство собственного достоинства было важнее стеснительности, и даже важнее жизни.

И что, интересно разве смотреть, как на танк с ножом ходят? Это, конечно, достойно, почётно, героично и т.п., но исход-то предрешён... Только если на чудо надеяться...

А почему ты думаешь что ты один такой? А вдруг на РПФ Термит, Фир, Кира, Дино, Воспи вдруг перестанут комбить и вообще отборочный не пройдут? Думаешь ни у кого не бывает проблем со здоровьем, работой, семьей и просто случайностей? =)

Бывает, конечно. Тем не менее, Термит подзабил в прошлом году, но всё равно, с трудом, да сохранил статус чемпиона. У него был отрыв от остальных, который позволил ему это сделать.

Разница между твоим и моим мнением в том, что ты считаешь что красная категория ополчилась против зеленой, в то время как на самом деле два конкретно взятых человека (ты и Дино) спорите в одной конкретно взятой теме на форуме о теоретических вещах, забывая что весь сыр-бор разгорелся из-за того, что на чемпионат выделено мало времени и приходится урезать категории. Почему ты не хочешь обратить внимание, что красная категория также будет проходить по упрощенной схеме? То есть все будет урезано.

Без даблов в отборе красной -- не слишком-то и урезано. Если бы они были примерно равны по времени -- другое дело. Тут же всё равно получается, что в зелёной 20 человек играют меньше часа, а в красной -- 10 человек играют около 2 часов только потому что они "топовые игроки, на них все должны смотреть и равняться и т.п.". 2 песни -- чтобы результат у них был более объективным и т.п. Про объективность других категорий как-то забывают. В общем, посмотрим, что получится.

[JAM]

Лентяй не "кто угодно", а малоизвестный человек, который к тому же требует категорию младшего уровня под себя.

И что теперь, всем новичкам в очередной раз предложишь сначала дорасти? Бемафии часто плевать на мнение новичков, они его не спрашивают. Несмелые новички и не просят "дайте нам чемп". В итоге, те, кто могут сделать чемп для всех категорий (не обязательно Бемафия) не уверены, будет ли он востребован для новичков, ибо Бемафии до них нет дела

Лентяй не "кто угодно", а малоизвестный человек, который к тому же требует категорию младшего уровня под себя. Риму с Мякой, например, не требуют под себя категории.

Я требую категорию не для себя, если ты ещё не понял. Было бы у вас 2 дня, я бы насчёт Normal'ов намекнул.

Я что-то вообще не видел, чтобы тут _особо требовали_ зеленую категорию на нашем чемпе. Все только ругаются о её "пользе и важности" в общем.

Так зачем её делать вообще?

Хорошо, народ, кто хочет зелёную категорию и пойдёт в неё участвовать?

[pyro__maniac]

Риму и Мяка не требуют под себя чемпов. А даже если бы и требовали, Джем, да, для них двойные стандарты были бы очень в тему, слишком уж много они сделали для комьюнити.

Если, к примеру, Воспи и Фир стокнутся на 14-м уровне, то победит почему-то Воспи, хотя Фир сильнее на более сложных песнях.

ну да, воспи сильнее на простых, слабее на сложных, но между ними нет такой пропасти как между тобой и фиром, скажем. Именно для этого в старших категориях вводят сетки виннеров, лузеров и пр.

А на 13-14 хотя бы? Если там уровень резко падает, и лайтер обходит прошника, разве это нормально? Это однобокая задрочка. Стабильно всех лайтеров там порвут только Воспи и Гремлин

когда я говорил о 15-17, то 13-14 подразумевались сами собой. То есть я не говорю, что любой топ порвет любого лайтера на любой песне 13-14, но в подавляющем большинстве случаев это будет так.

Тут же всё равно получается, что в зелёной 20 человек играют меньше часа, а в красной -- 10 человек играют около 2 часов только потому что они "топовые игроки, на них все должны смотреть и равняться и т.п.". 2 песни -- чтобы результат у них был более объективным и т.п. Про объективность других категорий как-то забывают. В общем, посмотрим, что получится.

Ну все верно, так и должно быть.

Вообще, пора прекращать этот спор. Очевидно, что зеленой категории на этом чемпе не будет. Ты, Джем, правильно сказал про топовые страны - там есть локальные клубные чемпы для новичков, а на чемпе страны должны выступать только топы.

[JAM]

Риму и Мяка не требуют под себя чемпов. А даже если бы и требовали, Джем, да, для них двойные стандарты были бы очень в тему, слишком уж много они сделали для комьюнити.

Я требую зелёную категорию не для себя, а для начинающих игроков. Ещё раз говорю, что именно на этот чемп я вряд ли поеду.

ну да, воспи сильнее на простых, слабее на сложных, но между ними нет такой пропасти как между тобой и фиром, скажем. Именно для этого в старших категориях вводят сетки виннеров, лузеров и пр.

Такая же разница между двумя игроками может быть и в зелёной, и в синей категории, только о справедливости там как-то не думают. Вот что обидно.

Ты, Джем, правильно сказал про топовые страны - там есть локальные клубные чемпы для новичков, а на чемпе страны должны выступать только топы.

Пиро, в данном случае у них бывают чемпы раз в год, не чаще. И что, каждый раз прикрываясь чемпионатом страны выбрасывать другие категории? Кроме чемпионатов страны должны быть и фестивали типа казанского. ИМХО, у них статус -- нечто среднее между чемпионатом страны и фестивалем

[pyro__maniac]

Дело в том, что в нижних категориях кроме навыка все очень сильно определяет случай (гораздо сильнее, чем у топов), поэтому пытаться делать какие-то уточнения в таком случайном процессе дело очень неблагодарное - все равно через месяц расклад будет другой.

Ты говоришь о чемпах для прошников раз в два месяца. Что-то я их не вижу. В Москве пампо-чемпы проходят хорошо если пару раз в год. А в других городах России почти всегда есть категории для новичков.

Я требую зелёную категорию не для себя, а для начинающих игроков.

ты готов сказать, что не будешь больше никогда участвовать в категориях нормал и хард? Если ты это сделаешь, то все личные претензии к тебе мгновенно уйдут.

[Dino]

Сам посуди, если чемпиона мира по боксу/ кикбоксингу/ борьбе на улице побьют 2 гопника, какие в газетах заголовки появятся... Разве он достоин своего титула? Может ли он после этого считаться "сильнейшим на планете"?

Известно немало случае, когда опытных кикбоксёров/дзюдоистов гопота глушила обрезком трубы по голове сзади. Не выставляй себя полным профаном хотя бы в этих вопросах.

Я всё больше склоняюсь к этому... С другой стороны, если мне вообще не высказаваться, то зелёную и вовсе могут убрать

Я тебя могу утешить - твои высказывания по поводу зелёной категории мне либо абсолютно до лампочки, либо лишь раззадоривают урезать/убрать эту категорию вообще.
[phylosoph: думаю не стоит делать таких резких высказываний]

И что, интересно разве смотреть, как на танк с ножом ходят?

Пусть "человек с ножом" прокачивается до "танка". Все "танки" когда-то начинали с "ножей".

[Saboteur]

Окей, покажи пример такого новичка (или ты себя считаешь новичком?). Мне кажется что ты споришь чисто чтобы показать что вот как бы может случиться такое чудо, чисто теоретически, но на практике новичок не способен быть более точным чем профи, ибо иначе это не новичок а задрот. И таких я лично никогда не видел.

Конкретный пример? Ну вот, хотя бы

Ну и у Тани вообще сначала с точностью хорошо было, ещё уроки в трейнинге во второй раз на пампе проходила с 1-2 грейтами, или вообще на фпц, я не помню точно.

Этот пример показывает что у Тани навык "чувство ритма" тоньше чем у среднестатистического человека. Вдобавок ты забываешь, что Таня живет рядом с оболонью, и возможно она ITG увидела раньше.

А если общий пример, то DDR'щик, бегающий Standart'ы, который участвует в категории Hard на пампе. Я с таким играл, это ужас просто. Я срывал комбу реже, а он меня всё равно делал по точности

Ну так это не просто "новичок", это конкретно набранный скилл точности.

Если человек получил призовое место, значит он просто получил призовое место и был лучшим на конкретном конкурсе, а не вдруг приобрел какой-то контракт с обязанностями.

Сам посуди, если чемпиона мира по боксу/ кикбоксингу/ борьбе на улице побьют 2 гопника, какие в газетах заголовки появятся... Разве он достоин своего титула? Может ли он после этого считаться "сильнейшим на планете"?

А ты не читал такие заголовки? Ты где живешь? =)
Кроме того чемпион мира по боксу никогда не считался сильнейшим на планете. Он считался "сильнейшим в категории x по версии y". И по-моему весь мир имеет понятие о том что такое спорт и бой на ринге, и что такое уличный бой без правил, когда на кону жизнь, или как минимум травма.
Тебе тоже не помогут твои навыки, если тебя словят какие-нить местные памперы из села Кукуева и заставят играть на самодельном паде с нестандартными размерами и на степмании своего производства на оффсинкнутых эназерах.

Я всё больше склоняюсь к этому... С другой стороны, если мне вообще не высказаваться, то зелёную и вовсе могут убрать

А ты не с той стороны копаешь. Ты копни в ту сторону, каким образом можно провести ЕЩЕ один чемп, своими силами, копни в ту сторону, каким образом можно добиться больше времени от Игроленда.
А то ты получается сам своих пытаешься обкусать...

Во-первых старичкам может надоесть играть и они уйдут со сцены, во-вторых чем дальше в лес, тем медленнее растешь, так что всегда есть шанс догнать,

Простая математическая задачка. Один велосипедист гонится за другим. Скорость каждого -- 20 м/c. На бездорожье скорость снижается вдвое. Первый уже едет по бездорожью, второй по обычной дороге. Расстояние между ними -- 150 метров. От второго игрока до бездорожья -- 200 метров. А вот теперь скажи, догонит второй первого, или нет?
Когда оба поедут по бездорожью, скорость-то сравняется. Чтобы второй догнал первого, надо или первому расслабиться, или второму ещё больше поднажать. А ты говоришь, "оба растут медленно, значит, догнать -- проще."

Ты живешь в мире, в котором больше правит физика, а не математика, ибо капля воды + капля воды будет капля побольше, а не две капли.
Если они едут пару часов, то никаких шансов догнать нет (за исключением экстренных случаев), но если они едут год, с ночевками, с отдыхами, с другими делами, а ведь мы тренируемся пампу не конкретные два-три часа, у нас у каждого есть еще целая жизнь, работа и так далее.
Короче, очень скверный пример.

Разница между твоим и моим мнением в том, что ты считаешь что красная категория ополчилась против зеленой, в то время как на самом деле два конкретно взятых человека (ты и Дино) спорите в одной конкретно взятой теме на форуме о теоретических вещах, забывая что весь сыр-бор разгорелся из-за того, что на чемпионат выделено мало времени и приходится урезать категории. Почему ты не хочешь обратить внимание, что красная категория также будет проходить по упрощенной схеме? То есть все будет урезано.

Без даблов в отборе красной -- не слишком-то и урезано. Если бы они были примерно равны по времени -- другое дело. Тут же всё равно получается, что в зелёной 20 человек играют меньше часа, а в красной -- 10 человек играют около 2 часов только потому что они "топовые игроки, на них все должны смотреть и равняться и т.п.". 2 песни -- чтобы результат у них был более объективным и т.п. Про объективность других категорий как-то забывают. В общем, посмотрим, что получится.

Не только потому. А потому что в зеленой категории вообще большинство даблы не пробуют.
Потому что в красную категорию приедут люди из других городов, может быть, но маловероятно приедут в желтую, а в зеленую нет (разве что с кем-то из более сильных за компанию)
Потому что объективно, красная категория более сложная, и в ней мастерство означает гораздо больше чем случай, поэтому желательно делать double elimination, чтобы шансы на этот случай исключить.
Потому что зеленая категория должна равняться на более старшую, а не наоборот и это не прихоть отдельного человека, это логично.
Ты видел где-нибудь, чтобы чемпионат страны проводился среди новичков?
Я видел что идет куча отборочных туров, но чемпионат страны идет уже исключительно среди лучших. Так вот, на текущий момент чемпионат в Игроленде позиционируется как чемпионат Украины.

Воот.

[Fokusnik]

Ну там ты прошёл отбор. Но какой смысл идти в категорию, если, скажем, песни на отборочном не делаешь на A? Для мяса? Гордиться потом, что участвовал на RPF? Не прошёл отбор, зато участвовал! С таким же успехом и я мог бы попробовать, но это более чем за дурную шутку не приняли бы. Ну получил бы F, F за оба трека. Смысл-то какой, если я знаю, что не пройду дальше? Внимание привлечь?

Ну допустим в krd я не расчитал свои силы, есть такое. Я не совсем разобрался в уровнях требуемых. Теперь об рпф. Я надеялся на то что пройду, но очень нервничал и наверное по этому плохо сыграл. То что ты фейлишь все треки лично твоя проблема.
P.S.  я горжусь тем, что был на РПФ.

А если кто-то из прошников идёт настолько хуже остальных, что сразу видно, что у него будет чуть ли не последнее место (пусть и при оценке C, а не F), то разве это всем интересно смотреть?

Ты хочешь сказать, что я хуже всех прошников?

[JAM]

Дело в том, что в нижних категориях кроме навыка все очень сильно определяет случай (гораздо сильнее, чем у топов)

Не скажи. С учётом важности комбы на пампе, это частенько происходит и в топовых категориях. Тем более, если есть, к примеру, лидер, который объективно сильнее других, и человек с улицы, который первый раз зашёл попробывать. Как бы ему не везло, первое место ему не занять, там по-любому будет пампер, который умеет играть. Другое дело, если будет не одна песня, а две, то другие места распределятся более объективно

все равно через месяц расклад будет другой.

Тебе может и всё равно, а если кто-то из-за нелюбимой песни вместо 2 места займёт 3-е, ему будет не всё равно.

Ты говоришь о чемпах для прошников раз в два месяца. Что-то я их не вижу. В Москве пампо-чемпы проходят хорошо если пару раз в год. А в других городах России почти всегда есть категории для новичков.

Перечислить всё то, что было и будет в этом году, где есть категория Pro? Уфа, Киев, Ростов, Воронеж. Неплохое начало года...

А в других городах России почти всегда есть категории для новичков.

И на каких чемпах есть категория Normal? В этом году -- Уфа и Альметьевск, а в прошлом? Что-то ни одного не припомню. Даже Hard почти везде кастрированный.

ты готов сказать, что не будешь больше никогда участвовать в категориях нормал и хард? Если ты это сделаешь, то все личные претензии к тебе мгновенно уйдут.

Я хочу сказать, что конкретно на этот чемп не еду, но хочу, чтобы зелёная категория там была. В Normal я, скорее всего, уже не пойду, это будет попросту нечестно по отношению к новичкам. Насчёт Hard'а же ничего обещать не могу. Понятное дело, что когда у меня на 10-12 уровнях будут сплошные S, в Hard'ах мне будет делать нечего

[Zmey]

Я лично не вижу смысла соревноваться на 1-5. Минимально разумный левел для соревнований - 6 (там уже есть треки с интересным ритмом типа La Cubanita, PoD), до него можно дорасти за неделю игры.

Хотя хороший вопрос - есть ли смысл в соревновании на треках, до которых дорастаешь за неделю игры.

Бтв, ты играешь на ДДР?

[Dino]

Перечислить всё то, что было и будет в этом году, где есть категория Pro? Уфа, Киев, Ростов, Воронеж. Неплохое начало года...

И что? Это чемпионаты, по сути, для "локальных про", которые никуда особо не ездят. Редкие гастролёры - не в счёт (да и вот я не факт, что буду гастролировать). Кстати, Ростов - не по линейке NXx, так что зря ты его сюда причислил.

[JAM]

Известно немало случае, когда опытных кикбоксёров/дзюдоистов гопота глушила обрезком трубы по голове сзади.

Я не говорю про удары изподтишка. Пусть это будут 2 безоружных, но накачанных гопника.

Пусть "человек с ножом" прокачивается до "танка". Все "танки" когда-то начинали с "ножей".

Человек с ножом прокачается до танка за определённое время. А во что превратится танк за то же время? Т.е., чтобы дорасти до нынешнего танка, надо качаться быстрее, чем он. А ты говоришь, вот пусть они ж*пу порвут, докачаются, и только тогда мы на них посмотрим.

Ну так это не просто "новичок", это конкретно набранный скилл точности.

Так почему чемпионом может считаться тот, у кого этот скилл ниже, хотя человек играет гораздо дольше?

Кроме того чемпион мира по боксу никогда не считался сильнейшим на планете. Он считался "сильнейшим в категории x по версии y".

Вот было ещё неплохо, если бы и на пампе так считалось "сильнейший в красной категории по версии краснодара". А то, получается, что игрок зелёной категории, но с прокаченными скиллами x y и считается слабее, чем игрок красной с плохо прокаченными, хотя для победы в каждой категории нужно уметь обыграть себе подобных.

А ты не с той стороны копаешь. Ты копни в ту сторону, каким образом можно провести ЕЩЕ один чемп, своими силами, копни в ту сторону, каким образом можно добиться больше времени от Игроленда.
А то ты получается сам своих пытаешься обкусать...

Я могу только идею какую-то предложить. Идти и договариваться ради чемпионата для новичков у вас всё равно придётся местному Джему. Приехать к вам на пару месяцев и самому всё сделать у меня вряд ли выйдет.

Можно попробовать не только с Игролендом договориться. Чемпионат для новичков не обязательно на NX2 проводить. Можно на Exceed, можно даже на O.B.G., если автоматы в подобающем состоянии.

Простая математическая задачка. Один велосипедист гонится за другим. Скорость каждого -- 20 м/c. На бездорожье скорость снижается вдвое. Первый уже едет по бездорожью, второй по обычной дороге. Расстояние между ними -- 150 метров. От второго игрока до бездорожья -- 200 метров. А вот теперь скажи, догонит второй первого, или нет?
Когда оба поедут по бездорожью, скорость-то сравняется. Чтобы второй догнал первого, надо или первому расслабиться, или второму ещё больше поднажать. А ты говоришь, "оба растут медленно, значит, догнать -- проще."

Ты живешь в мире, в котором больше правит физика, а не математика, ибо капля воды + капля воды будет капля побольше, а не две капли.
Если они едут пару часов, то никаких шансов догнать нет (за исключением экстренных случаев), но если они едут год, с ночевками, с отдыхами, с другими делами, а ведь мы тренируемся пампу не конкретные два-три часа, у нас у каждого есть еще целая жизнь, работа и так далее.
Короче, очень скверный пример.

Тем не менее, второй обгонит первого, только если он сам позволит (переходя на реальную жизнь -- работа, учёба и прочие обстоятельства). А игроку, который начнёт через год (третий), будет ещё труднее догнать нынешних лидеров, если они не прекратят движение.

Потому что в красную категорию приедут люди из других городов, может быть, но маловероятно приедут в желтую, а в зеленую нет (разве что с кем-то из более сильных за компанию)

Я бы приехал, например. В одиночку. Если бы:
a. был в форме
b. зелёную категорию бы так не урезали

Потому что объективно, красная категория более сложная, и в ней мастерство означает гораздо больше чем случай, поэтому желательно делать double elimination, чтобы шансы на этот случай исключить.

Никакой это не случай. Если человек играл все песни категории хотя бы раз, и неплохо их прошёл, то человеку с улицы никакой случай не поможет. Любая категория -- это борьба. В любой категории надо суметь обыграть себе подобных. В любой категории игроки выдыхаются на топовых песнях. Как выглядит зелёная с точки зрения задротов: "Что там в финале? Фантом? Beat of the War? Will o' the Wisp? Да это же фигня, я это одной левой прохожу. Давайте им ещё Турецкий марш забабахаем, не пройдут что ли? И пусть не отдыхают между треками, у нас времени мало. Чего там отдыхать-то после песен 10-го уровня?" Зелёную категорию должен делать игрок из зелёной, как мне кажется. Аналогично с жёлтой. Пусть при помощи более старших товарищей.

[JAM]

Ну допустим в krd я не расчитал свои силы, есть такое. Я не совсем разобрался в уровнях требуемых. Теперь об рпф. Я надеялся на то что пройду, но очень нервничал и наверное по этому плохо сыграл.

Я бы сказал, на RPF ты тоже не рассчитал свои силы и ещё человек 5 как минимум.

Ты хочешь сказать, что я хуже всех прошников?

Если жёлтая категория тебя не устраивает, и ты всеми силами рвёшься в красную, но ничего там не добиваешься, то получается, что пока так... Если бы у тебя было призовое место в жёлтой, я бы ещё сказал, что однажды ты был одним из лучших среди себе подобных. Сейчас же ты просто пытаешься кому-то доказать: "Я тоже среди прошников! Смотрите все и запомните меня, через год я всех порву" или что-то подобное... Это всё ИМХО, не принимай близко к сердцу =)

Я лично не вижу смысла соревноваться на 1-5. Минимально разумный левел для соревнований - 6 (там уже есть треки с интересным ритмом типа La Cubanita, PoD), до него можно дорасти за неделю игры.

Немного тебя огорчу, но на NX La Cubanita -- 9, а не 6, а Power of Dream -- 7.

Хотя хороший вопрос - есть ли смысл в соревновании на треках, до которых дорастаешь за неделю игры.

Что, прямо-таки через 2 тренировки сделать Кубаниту на A? Со всеми поворотами, может? Не верю... Даже если ты прошёл какую-то пятёрку на D, это не значит, что сразу можно идти в категорию 1-5. Чтобы иметь хоть какие-то шансы на успех, надо уметь большую часть категории проходить на A, финальные песни на B или C хотя бы. В конце категории 1-5 самая сложная часть -- Hard'ы 4-5 уровней. Даже после прохождения почти всего Normal'а на S там будут проблемы.

Бтв, ты играешь на ДДР?

Очень редко, а что?

И что? Это чемпионаты, по сути, для "локальных про", которые никуда особо не ездят. Редкие гастролёры - не в счёт (да и вот я не факт, что буду гастролировать). Кстати, Ростов - не по линейке NXx, так что зря ты его сюда причислил.

А к вам, получается, тоже приедут только редкие гастролёры? Ты себе противоречишь =)
Что касается Ростова, это чемп для задротов. Пусть это памп Pro, но там половина песен с пампа осталась.

[Ov3rlorD]

Если жёлтая категория тебя не устраивает, и ты всеми силами рвёшься в красную, но ничего там не добиваешься, то получается, что пока так... Если бы у тебя было призовое место в жёлтой, я бы ещё сказал, что однажды ты был одним из лучших среди себе подобных. Сейчас же ты просто пытаешься кому-то доказать: "Я тоже среди прошников! Смотрите все и запомните меня, через год я всех порву" или что-то подобное... Это всё ИМХО, не принимай близко к сердцу =)

ИМХО, престижнее проиграть Фиру в Про, чем выиграть в финале лайтов у какого нибудь Сепаратора.

[Fokusnik]

Оверлорд шарит

[Gremlin]

...игроку, который начнёт через год (третий), будет ещё труднее догнать нынешних лидеров, если они не прекратят движение.

Эта жызнь. 8(
Будущим нубам против динозавров действительно нечего ловить.

[Zmey]

А вот и нифига - автоматы доступнее, техника расписана. Бери да занимайся. Каждое новое поколение растёт в разы быстрее предыдущего. Тут скорей в физические ограничения упрешься и застрянешь... Или в банальную лень.

[Dino]

...игроку, который начнёт через год (третий), будет ещё труднее догнать нынешних лидеров, если они не прекратят движение.

Эта жызнь. 8(

Причём это в любом спорте так. Не понимаю, чем тут памп особенный.

Будущим нубам против динозавров действительно нечего ловить.

Динозавры, между прочим, работают до двух часов ночи, бывает. А ещё личная жизнь, а в будущем - свадьба, дети, etc (а у того же Богдана это уже). Молодняку и с силами, и с временем гораааздо проще в смысле тренировок.

[Dino]

А вот и нифига - автоматы доступнее

И фейлофф у автоматов сходу, и треклисты доступны, и пампмания с симфайлами и металпадами. И они ещё жалуются, ппц просто.

[Emiji Kigaru]

Омг, на 18 страниц растянули
Не надоело одно и то же по сотне раз повторять? =))

[Bittersweet]

Дино забанили - топик сдох 8(

[Zmey]

Уже всё что можно обсудили, имхо - разговор был неконструктивный. Я вообще не понимаю зачем такие обсуждения выносить на публику. Если нужно узнать мнение масс по какому-то вопросу - можно создать опрос, а коллективно писать правила чемпа - плохая идея.